Re: [討論] 現在是不是證明去年夏天很失敗?

作者: shyh (牛羚一族)   2018-02-14 06:45:05
※ 引述《ccps970915 (冠)》之銘言:
: 如題
: 雖然我不太喜歡事後諸葛
: 畢竟當時誰也不知道可愛會這樣
: 但是我們去年夏天的操作是不是非常失敗呢?
成功和失敗很難定義
如果以是否符合當初簽約的預期
去年夏天操作到目前為止是徹底失敗
: 以下簡述
: 1.續約姐姐
: 這個在當時就轟動馬刺的球迷們
: 有些人選擇幫馬刺解釋
: 認為姐姐有三分有策應有籃板
: 這種長人本來就是稀有財
: 而且他們認為姐姐防守不到悲劇
: 打法也不容易受傷
: 但是其實姐姐這季看球的感覺是有退化一些了
: 低位擠不進去
: 三分也沒有上季這麼準這麼敢投
: 唯一一樣的就是防守到後衛的慘況
: 一代明星感覺已經心有餘而力不足
可愛 跑車 鬼切本季不耐打應該早在馬刺的預期當中
上季陣容少了Dedmon Lee二位禁區大將 並沒有補強禁區
而是續約Gasol 當初應該是期待Gasol能補上這二位的空缺 成為禁區悍將
順便練Bertan成為第二個 Bonner
簽Louvergne 應該只是預防傷兵出現 沒有要練他
結果很明顯不如預期 Gasol數據和去年幾乎一樣 甚至還有點退步
他的防守也沒有預期的威脅
: 2續約毛巾
: 去年打勇士就打的很掙扎
: 骰子型偏偏防守控場都不佳
: 骰不到5對球隊就是傷害
: 投籃選擇有時候很腦衝
: 長人在三分線附近一個掩護就拔起來
: 但是他不是irving curry lillard
: 他也差不多定形了沒有進步空間
: 在後場的未來是murray而且parker是神主牌下
: 我們必須在二陣放他跟parker甚至forbes一起
: 史上最矮或防守前幾爛的後場儼然成型
這隻不符合當初預期應該很明顯
跑車的狀況馬刺很清楚 本季一定打不久
當初續約Mills就是期待他成為跑車接班人
以他的資歷和過去經驗 他也確實夠資格
但是他的表現和過去相比 沒有任何變化
甚至要提早把Murray推上前線
: 3後衛海
: 一開始選小白
: 續約毛巾
: 然後後衛囤一堆
: 長人的部分就只有AGG和gasol
: jl77只能垃圾時間上
: bertans和gay ka可愛都是客串四號或身材較瘦小的四號
簽R.Gay應該也是失敗
可愛有傷 本季季初就知道
馬刺3號位早就有替補K.Anderson 不需要再找一個替補
簽R.Gay的作用很明顯就是要接替可愛 讓他可以專心養傷 順便練KA
問題是Gay也是痛痛人 當初簽這個就是賭注
賭他打替補不會受傷 結果馬刺賭錯了
他打替補照樣受傷 簽他等於沒有用了
: 這個陣型個人覺得滿畸形的
: 看似小球陣容
: 但是後衛又是聯盟前幾爛
: (我們有場均10的後衛嗎…)
: 然後就變成AGG負擔太大
: 後場依然被爆
: 聽說AGG好像也受傷了…
: 這季走到這裡在回頭看
: 我們的上個暑假制服組是不是失誤了?
: 現在只能期待可愛gay明星賽後回歸了…
錯估球員傷勢在先
其次又錯估球員能力
最後運氣沒有站在馬刺這邊
就造成現在只能打爛隊的窘境
: 拜託球隊趕快拿出表現打我臉吧
: 然後不要再說要重建了QAQ
作者: zeches2001 (qq)   2018-02-14 08:06:00
依當時環境,Gay身手健康就賺、不健康馬刺也沒得補至於把Mills當跑車接班人是太奢望了,他比較像SG感覺就是練練,有就賺、沒有也沒辦法。現實就是沒人KL的傷之前有很多報導了,這種莫名的傷勢誰也料不到而制服組,撇掉Gasol那張,也真的找不到A級球星想加盟每個自由球興轉隊新聞都找馬刺抬價,然後都沒份,冏a
作者: dix (無情男)   2018-02-14 09:49:00
我覺得馬刺現在的窘況最大責任是popo,他就一副老士官長的樣子,過去的功勳擺出來,沒拿冠軍也沒人敢嘴他,整個馬刺變成打懷舊健康籃球的感覺…整個隊對冠軍已經沒有渴望了
作者: bbbyes123 (冬天就想吃剉冰)   2018-02-14 10:46:00
沒有渴望? 不然現在馬刺這種陣容 要西區第幾您才滿意輸球大家嘴嘴都很簡單
作者: vfgce (小兵)   2018-02-14 11:18:00
小市場球隊,不想花大錢,所以補強都很保守.也不頻繁...奪冠的主力班底幾乎都自己養的...這幾年成績又進得了季後.所以選秀順位也不好,早年還可以撿珍珠,現在別隊也很會撿...TP,MANU之後,也只有Hill算低順位撿到的先發戰力...,其他都沒有什麼低順位撿到寶.建軍思維要改了..不坦的話,靠選秀幫助很小,交易及FA的操作才有機會維持競爭力...
作者: ssaw5166 (四季偽五六)   2018-02-14 11:37:00
同意樓上 馬刺這些年來選秀的表現也不怎麼樣陣容就算全員到齊天花板頂多西冠 傷兵只是凸顯陣容的侷限而已
作者: cjs1011 (JunSheng)   2018-02-14 12:11:00
現在連POPO都要被拖出來鞭囉XD也不看看高層給他啥麼菜
作者: LemonLMP   2018-02-14 12:20:00
選球員不是也很大一部分是popo的意思嗎?
作者: cjs1011 (JunSheng)   2018-02-14 12:25:00
一輪末的球員馬上就可以變奪冠班底嗎XD
作者: dix (無情男)   2018-02-14 12:28:00
個人心得,就組織的高層太久不流動,會失去鬥志,然後卡在一個不上不下的位置。popo領導的馬刺就是這樣…從續約gasol我就有這種感覺了…
作者: cjs1011 (JunSheng)   2018-02-14 12:32:00
從KD到CP3,甚至交易拿到KI也不是沒行動過阿...
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 12:45:00
pop比較會養後場 TPHill小綠CJ口愛等 都有長出新武器相較之下內線就只有做到用現成的而已不然像隔壁勇士這幾年順位都在我們後面也是年年補進堪用的禁區輪替
作者: KawhiHao (Bruce)   2018-02-14 12:47:00
其實丹尼綠和Kawhi都算側翼 馬刺真正最會養的是3D
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 12:49:00
另外pop陣容裡就是要有斑馬型小後衛 從Mason以降Neal 毛巾 Forbes等 所以後衛練蠱也不意外啦 XD
作者: KawhiHao (Bruce)   2018-02-14 12:50:00
馬刺挑的小後衛有幾個特點 投籃很好 防守很爛 不太能控場
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 12:52:00
這幾年其實勇士的制服組操作比較像我們以往的水平只是他們多吸了一隻KD lol對啊 所以大家才要成天罵TP Manu不在就沒控場還有雙衛防守破 還不就pop的怪癖帶來的
作者: KawhiHao (Bruce)   2018-02-14 12:54:00
說真的 以現在聯盟潮流來看 多屯一些體型好的側翼 好好養成3D可能還比較實在
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 12:56:00
pop這樣玩大概就是等骰到一隻成功力的Curry吧*8成功力 只是過程球迷看得很無奈而已
作者: blackdevil (過了︿︿)   2018-02-14 12:58:00
喜歡挑1號皮2號骨的後衛也是因為這一群最不受青睞呀,打出多少算多少
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 13:00:00
從淘寶的角度是這樣沒錯 問題是會卡到場上調度等於是依賴Manu同時提供2號防守+1號控場 來補足他們
作者: KawhiHao (Bruce)   2018-02-14 13:01:00
賽隊的小後衛剛好相反 投籃不夠好 但是防守好 又稍微能控場XDD
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 13:01:00
但等到Manu都要退了 也沒有養出下一隻板凳指揮官所以說什麼時候要跟賽隊互換互補 XD我覺得我們這種小後衛比Lou或Eric Gordon這種街球型的還要難用 因為你還得多派一個組織者跟他們搭然後組織者還要幫忙cover防守 要求就高很多還不如弄一隻自走砲當第六人兼骰子射手 其他擺3D這樣子門檻低上很多 也是比較主流的板凳配置但或許就是pop跟這種街球流的球員處不來吧...
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 13:10:00
我到覺得Pop的表現比得COY的那幾季都要好耶從改戰術,傷病的調度,對雙老頭的運用,整個調度靈活又合理許多
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 13:12:00
pop有越來越像教皇公車流的水準 但是他組的陣容缺點一直還是有我剛剛說的那些
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 13:13:00
你看到那死亡三小等都真的是沒辦法了沒人用了
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 13:15:00
我會覺得在有限的天賦池下 找角色球員應該更多角化
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 13:15:00
但他跟RC從暑假就搬石頭砸自己的腳,也要為困境負上一點責任,補破洞補很帥但洞也是自己捅的
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 13:16:00
例如說能控場但缺外線的 或者可以在內線攪和的至少多一點變化 有更多應變加試手氣的機會並且說不定能發揮我們教防守紀律或Chip救投籃的長處對手的防守策略也會受到更多考驗現在這樣已經顯示我們不太會教組織跟內線進攻還一直找缺這兩樣的來淘寶 讓人看得很沒信心才會變成只要TP Manu AGG不在 整隊就沒有重心因為我們角色球員缺的都要他們來補
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 13:26:00
我是覺得還可以練的只有Murray而已,其他都幾歲都定型了其他能發揮自己的長處就偷笑了,還學新東西太難了Joffery來之前也能裡能外,還會打擋拆啊,結果...
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 13:29:00
我是說在補陣容撈年輕人的時候 可以多考慮不同風格的不要說陣容裡都有毛巾還要續約了 結果拿格子簽Forbes
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 13:31:00
難啊,都撿人家選剩的,還挑風格沒那麼容易Forbes一簽兩年,比Patty續約要早
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 13:35:00
難也是得試 像籃網撈的後衛就不是我們這型的我看來就是整個pop體系影響的球探方向不同Forbes是早簽 但既然想續約毛巾他就會變備胎
作者: mmmn52332 (BlackJimmy)   2018-02-14 13:43:00
很想噓d大,制服組給的菜就那樣 乾POP屁事
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 13:44:00
一起擺上場又不好用 那應該先考慮其他類型吧
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 13:45:00
Patty是續來頂TP的位置,開季時他就是扛先發。誰知道TP那麼快回來,回來狀況又不差,誰知道Patty會澇賽成這樣?跟Forbes重疊我覺得不算是什麼錯誤啦TP那時候一傷,很多媒體都是爆可能會危及生涯,很少人受過這種傷,你是高層還不敢先簽個Patty買個保險,萬一
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 13:47:00
但是Patty也可以說定型了 選他頂TP也是無奈啦
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 13:47:00
TP真的整季回不來或是狀況奇插到要退休怎麼辦
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 13:48:00
我不會說這種買保險是錯誤 但就是讓人沒什麼好期待
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 13:48:00
12.5m/y要簽一個熟悉馬刺戰術不用重新練的人,除非你綁
作者: dix (無情男)   2018-02-14 13:49:00
popo coach 的能力不用懷疑,但是要衝擊冠軍要有talent +coach。又以popo在馬刺的影響力,怪制服組說不太過去吧
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 13:50:00
口愛,丹尼綠,甲甲,KA都受傷過,要討論的是怎麼不蛋蛋
作者: tataTangQQ (TaTa)   2018-02-14 13:51:00
可愛傷勢都沒消息真的讓人煩躁,整個球隊現在沒半個有潛力的
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 13:51:00
大顆一點把Forbes跟BP3等保証約的裁掉,去找九指綠這種全尺寸的二號來來幹分?
作者: tataTangQQ (TaTa)   2018-02-14 13:52:00
看姐姐打球真的火氣ㄏㄨㄟㄕㄤㄌ會上來
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 13:53:00
若是翔魚大講得是撈那些未選秀的自由球員,其實更難啊每隊G聯盟對容易引人注目的就是像Forbes那樣的幹哥每個上了NBA作用都很有限啦
作者: tataTangQQ (TaTa)   2018-02-14 13:55:00
看到騎士變年輕真令人羨慕
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 13:57:00
會組織的後衛很容易像Arcidiacono那樣,根本就是天賦沒
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 13:57:00
幹哥也有分幹外線的跟往內幹的啊XD 倒也不只未選秀
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 13:58:00
像Mills這種回收前幾年選秀的也算
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 13:59:00
你說要突破思維弄個OK4或是孟羅,阿就人家不爽選你啊
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 14:00:00
會提籃網就是因為他們撈Dinwiddie跟Kilpatrick至少還有不同選項 當然天賦一定是有限的現在看起來就是老波也不爽選這種單打流的
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 14:01:00
我是覺得一個球隊的戰績主要還是靠明星球員啦這種沙中掏金的有成功就撿到,沒成功你要怪Pop很牽強
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 14:02:00
這是當然 我同意
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 14:03:00
可以討論說為什麼一定要選小白,這是真的有疑慮的但是你要怪說BP3、波燙、Forbes、Joffery等不符合預期他們就真的一個球隊的最後四個人了,在火箭他們還上不了場咧,Pop選他會用想用能配主力球員的,我覺得沒啥問題
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 14:05:00
我同意主要靠明星 淘金倒是認為該有點不同嘗試全部都要配主力球員 就是沒得靠的時候也沒得翻身
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 14:07:00
我倒覺得與其期望掏金,不如想想為什麼選了一個Ready的小白,又不給他上
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 14:08:00
有一點變化的話 就是當主力不在的時候還可以試手氣
作者: KawhiHao (Bruce)   2018-02-14 14:10:00
選了一個NBA ready的球員 又讓他大部分時間都在G-league本來就很有問題
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 14:10:00
傷病沒人能預料啊,Pop就是喜歡Big Oiled Machine啊每個人都是個螺絲各司其職,這樣能暴起Carry的機率就低
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 14:11:00
來來去去都是因為pop鍾愛投籃小後衛 XD我是覺得你不留個位置給奇蹟的可能 那現在就只能
作者: KawhiHao (Bruce)   2018-02-14 14:13:00
如果是像當年Cory Joseph的情況一樣 到發展聯盟去磨練沒什麼問題
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 14:14:00
束手就擒 Well-oiled machine很好但可以不用all-in
作者: jasonsuper (jason)   2018-02-14 14:19:00
球員簽約交易不都是pop同意的嗎什麼高層給pop什麼菜就他自己找的不用推洩責任啦
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 14:25:00
這群投籃小後衛的問題就是養了之後市場價也不好就真的除非給你賽到窮人版Curry3D養起來至少還可以拿來當籌碼換其他角色球員
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 14:32:00
這還有個問題就像是Forbes一樣,二輪貨跟Undraft的球員只能便宜用兩年,後面續約你就傷腦筋,一輪秀便宜用四年要續還有個RFA身份可以綁,再怎麼樣也得期望選秀先現在小白看起來不錯但沒空間上,那當時如果選了JordanBell、Ivan Rabb,甚至是Josh Hart豈不是可以大練特練練完還有三年可以練,三年過後也才跟小白差不多年紀
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 14:52:00
說的沒錯 現在White上場順位在Forbes後面還蠻短視的毛巾的處理會被嫌也是因為卡到Murray的紅利期並且簽這個約說不貴 但鐵定不像Green好賣就算說讓Murray上火線練很抖 可是TP9也是這樣練出來所以不會說留毛巾一定是錯誤 但至少有可議之處硬要留班底的如意算盤 應該就是口愛復原順利想說去年打勇G1那樣 原班人馬再磨合應該可以爭冠吧
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 14:57:00
我覺得除了無法預料TP的復原狀態以外,Patty的這份合約也許有補個他的一點意味,畢竟他在生涯最強的三年領了份
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 14:58:00
可惜現在整個逆著季初的盤算走 才會破綻盡露
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 14:58:00
3y/11m的薪水如果他一直維持水準,那結算7y/61m的價錢綁一個這樣身手
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 15:01:00
情感上我也想family 不過看了這麼多年馬刺很多人應該不會想要像某些隊一直不上不下陪打吧
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 15:01:00
的替補一號,就算物有所值不算虧到,不過恐怕今天這種慘況會一直持續...
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 15:03:00
我在想如果我們放掉 其他隊會拿怎麼樣的價碼簽他如果不是我們想留 說不定pop也可以叫他去別隊領錢只能說都是機緣 剛好在我們搶AGG那年他領這個血汗約
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 15:04:00
很有可能跟現行的合約差不多啦,這兩季市場都會急凍
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 15:05:00
那樣的話也就未必要由我們出四年補償他了
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 15:05:00
甚至今年暑假是搶自由球員的最好時機,因為市場太冷了
作者: KawhiHao (Bruce)   2018-02-14 15:05:00
Patty是14年打完肩傷所以簽的價碼不高
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 15:10:00
就看看TP會不會也有補償價了
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 15:10:00
甚至是資產,我覺得是可以理解的
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 15:11:00
如果要躲稅,我猜TP9唯一選項只有老將底薪,補償?能吃?我倒覺得口愛沒有什麼理由會跑,但我們也沒有什麼實力
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 15:12:00
是阿 薪資是環環相扣的 站在毛巾跟Pau的角度可以為
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 15:13:00
可以爭冠,就年年季後賽然後最好二輪遊到他三十吧
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 15:13:00
他們說話 但也有相應的代價要付我覺得很多人也不是要黑毛巾跟Pau 就只是覺得這代價或許不是很值得
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 15:16:00
沒辦法,從TP9和口愛受傷開始就一步錯步步錯了CP360不來或是籌碼換不到想要的東西,綁住現有的資產是最聰明的作法。這季連小喬丹都乏人問津,這個暑假很有可以一些非S級的長人會進入馬刺的射程,像是原本預估都要20m以上的如Derrick Favors,或是不開心的Brook Lopez (TD迷捏)萬一都只要跟Pau差不多的薪水,你還會覺得Pau的張3y/48m
作者: KawhiHao (Bruce)   2018-02-14 15:29:00
以目前的薪資結構 恐怕要搶Derrick Favors都不容易吧
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 15:30:00
是張不錯的合約?是以Pau沒有跳出簽這張來做假設啦上面兩隻太夢幻的話,如果你能用很便宜的代價帶回像是Enes Kanter或是Greg Monroe你能說不嗎?現在一隻Pau綁在那裡,你連流口水的份都沒有。
作者: mmmn52332 (BlackJimmy)   2018-02-14 15:37:00
讓我想到昨天PAU一直被Favor狂吃
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 15:38:00
這兩年非救世主級的球員身價突然急凍當然非常人能夠預料
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 15:38:00
如果把Brook Lopez抓來跟TD學防守 XD
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 15:39:00
但就剛好你很衰洨會被一直放大這個錯誤罷了況且:今天為了迎來另一個頂規內線,叫TP去領底薪,丹尼綠回去領中產,放掉KA,大家相忍為國一起衝冠,還可以接受,今天只為了Pau一人,那他何德何能要叫另一個當打的名人堂球員,一個市場上的頂級3D去領比較少的錢?更正,收回頂級好了,頂級3D是像K湯那樣的猛將但至少丹尼綠比起各家三低也各有輸贏
作者: mmmn52332 (BlackJimmy)   2018-02-14 15:53:00
這就是當初對pau的合約很有意見的原因因為他不是馬刺的功績大臣,但是卻簽了一個養老大合約這樣以後TP、小綠的合約該怎麼給............
作者: wangche (Sirius)   2018-02-14 18:23:00
我覺得就算本季Gasol和Mills的表現維持去年水準 去年暑假制服組的操作真的是不及格,甚至可說是水準以下尤其是Gasol的那張約,完全是拿石頭砸自己的腳,把未來的球隊補強空間都壓縮住了,整個很不值。
作者: KawhiHao (Bruce)   2018-02-14 18:33:00
Gasol這張約真的沒什麼好說的 寧願忍痛把原本剩下的1年約走完
作者: Tonyx599026 (Tony)   2018-02-14 20:48:00
噴pop的真的很傻眼欸 想想看如果Bell 跟McCaw在沒有四巨頭的情況下還能維持現在的成績嗎
作者: ryankobe (寶寶想打球)   2018-02-14 21:03:00
其實續約本來就是要坦 只是剛好前面太賽一直贏球 但現在認真坦也來得及
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 21:37:00
後來才想到 淘金+全尺寸幹分二號 啊不就Simmons XD結果就剛剛好他賣身契只綁到上一季不過回頭看這幾年養出來放掉CJ, Baynes, Simmons也覺得很扼腕 剛好就我們陣容現在缺的 XD雖說不留也有時空薪資的背景 但也就剛好現在缺人
作者: leo755269 (天才小釣手)   2018-02-15 00:31:00
CJ Baynes是為了AGG放的吧
作者: KawhiHao (Bruce)   2018-02-15 00:32:00
是的
作者: scenery59832 (KINOMOTO)   2018-02-17 20:45:00
傷兵是有引響。但是看可愛的磨合,綠的三分也本來就是問題。*影響
作者: zeches2001 (qq)   2018-02-14 16:06:00
依當時環境,Gay身手健康就賺、不健康馬刺也沒得補至於把Mills當跑車接班人是太奢望了,他比較像SG感覺就是練練,有就賺、沒有也沒辦法。現實就是沒人KL的傷之前有很多報導了,這種莫名的傷勢誰也料不到而制服組,撇掉Gasol那張,也真的找不到A級球星想加盟每個自由球興轉隊新聞都找馬刺抬價,然後都沒份,冏a
作者: dix (無情男)   2018-02-14 17:49:00
我覺得馬刺現在的窘況最大責任是popo,他就一副老士官長的樣子,過去的功勳擺出來,沒拿冠軍也沒人敢嘴他,整個馬刺變成打懷舊健康籃球的感覺…整個隊對冠軍已經沒有渴望了
作者: bbbyes123 (冬天就想吃剉冰)   2018-02-14 18:46:00
沒有渴望? 不然現在馬刺這種陣容 要西區第幾您才滿意輸球大家嘴嘴都很簡單
作者: vfgce (小兵)   2018-02-14 19:18:00
小市場球隊,不想花大錢,所以補強都很保守.也不頻繁...奪冠的主力班底幾乎都自己養的...這幾年成績又進得了季後.所以選秀順位也不好,早年還可以撿珍珠,現在別隊也很會撿...TP,MANU之後,也只有Hill算低順位撿到的先發戰力...,其他都沒有什麼低順位撿到寶.建軍思維要改了..不坦的話,靠選秀幫助很小,交易及FA的操作才有機會維持競爭力...
作者: ssaw5166 (四季偽五六)   2018-02-14 19:37:00
同意樓上 馬刺這些年來選秀的表現也不怎麼樣陣容就算全員到齊天花板頂多西冠 傷兵只是凸顯陣容的侷限而已
作者: cjs1011 (JunSheng)   2018-02-14 20:11:00
現在連POPO都要被拖出來鞭囉XD也不看看高層給他啥麼菜
作者: LemonLMP   2018-02-14 20:20:00
選球員不是也很大一部分是popo的意思嗎?
作者: cjs1011 (JunSheng)   2018-02-14 20:25:00
一輪末的球員馬上就可以變奪冠班底嗎XD
作者: dix (無情男)   2018-02-14 20:28:00
個人心得,就組織的高層太久不流動,會失去鬥志,然後卡在一個不上不下的位置。popo領導的馬刺就是這樣…從續約gasol我就有這種感覺了…
作者: cjs1011 (JunSheng)   2018-02-14 20:32:00
從KD到CP3,甚至交易拿到KI也不是沒行動過阿...
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 20:45:00
pop比較會養後場 TPHill小綠CJ口愛等 都有長出新武器相較之下內線就只有做到用現成的而已不然像隔壁勇士這幾年順位都在我們後面也是年年補進堪用的禁區輪替
作者: KawhiHao (Bruce)   2018-02-14 20:47:00
其實丹尼綠和Kawhi都算側翼 馬刺真正最會養的是3D
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 20:49:00
另外pop陣容裡就是要有斑馬型小後衛 從Mason以降Neal 毛巾 Forbes等 所以後衛練蠱也不意外啦 XD
作者: KawhiHao (Bruce)   2018-02-14 20:50:00
馬刺挑的小後衛有幾個特點 投籃很好 防守很爛 不太能控場
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 20:52:00
這幾年其實勇士的制服組操作比較像我們以往的水平只是他們多吸了一隻KD lol對啊 所以大家才要成天罵TP Manu不在就沒控場還有雙衛防守破 還不就pop的怪癖帶來的
作者: KawhiHao (Bruce)   2018-02-14 20:54:00
說真的 以現在聯盟潮流來看 多屯一些體型好的側翼 好好養成3D可能還比較實在
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 20:56:00
pop這樣玩大概就是等骰到一隻成功力的Curry吧*8成功力 只是過程球迷看得很無奈而已
作者: blackdevil (過了︿︿)   2018-02-14 20:58:00
喜歡挑1號皮2號骨的後衛也是因為這一群最不受青睞呀,打出多少算多少
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 21:00:00
從淘寶的角度是這樣沒錯 問題是會卡到場上調度等於是依賴Manu同時提供2號防守+1號控場 來補足他們
作者: KawhiHao (Bruce)   2018-02-14 21:01:00
賽隊的小後衛剛好相反 投籃不夠好 但是防守好 又稍微能控場XDD
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 21:01:00
但等到Manu都要退了 也沒有養出下一隻板凳指揮官所以說什麼時候要跟賽隊互換互補 XD我覺得我們這種小後衛比Lou或Eric Gordon這種街球型的還要難用 因為你還得多派一個組織者跟他們搭然後組織者還要幫忙cover防守 要求就高很多還不如弄一隻自走砲當第六人兼骰子射手 其他擺3D這樣子門檻低上很多 也是比較主流的板凳配置但或許就是pop跟這種街球流的球員處不來吧...
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 21:10:00
我到覺得Pop的表現比得COY的那幾季都要好耶從改戰術,傷病的調度,對雙老頭的運用,整個調度靈活又合理許多
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 21:12:00
pop有越來越像教皇公車流的水準 但是他組的陣容缺點一直還是有我剛剛說的那些
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 21:13:00
你看到那死亡三小等都真的是沒辦法了沒人用了
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 21:15:00
我會覺得在有限的天賦池下 找角色球員應該更多角化
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 21:15:00
但他跟RC從暑假就搬石頭砸自己的腳,也要為困境負上一點責任,補破洞補很帥但洞也是自己捅的
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 21:16:00
例如說能控場但缺外線的 或者可以在內線攪和的至少多一點變化 有更多應變加試手氣的機會並且說不定能發揮我們教防守紀律或Chip救投籃的長處對手的防守策略也會受到更多考驗現在這樣已經顯示我們不太會教組織跟內線進攻還一直找缺這兩樣的來淘寶 讓人看得很沒信心才會變成只要TP Manu AGG不在 整隊就沒有重心因為我們角色球員缺的都要他們來補
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 21:26:00
我是覺得還可以練的只有Murray而已,其他都幾歲都定型了其他能發揮自己的長處就偷笑了,還學新東西太難了Joffery來之前也能裡能外,還會打擋拆啊,結果...
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 21:29:00
我是說在補陣容撈年輕人的時候 可以多考慮不同風格的不要說陣容裡都有毛巾還要續約了 結果拿格子簽Forbes
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 21:31:00
難啊,都撿人家選剩的,還挑風格沒那麼容易Forbes一簽兩年,比Patty續約要早
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 21:35:00
難也是得試 像籃網撈的後衛就不是我們這型的我看來就是整個pop體系影響的球探方向不同Forbes是早簽 但既然想續約毛巾他就會變備胎
作者: mmmn52332 (BlackJimmy)   2018-02-14 21:43:00
很想噓d大,制服組給的菜就那樣 乾POP屁事
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 21:44:00
一起擺上場又不好用 那應該先考慮其他類型吧
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 21:45:00
Patty是續來頂TP的位置,開季時他就是扛先發。誰知道TP那麼快回來,回來狀況又不差,誰知道Patty會澇賽成這樣?跟Forbes重疊我覺得不算是什麼錯誤啦TP那時候一傷,很多媒體都是爆可能會危及生涯,很少人受過這種傷,你是高層還不敢先簽個Patty買個保險,萬一
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 21:47:00
但是Patty也可以說定型了 選他頂TP也是無奈啦
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 21:47:00
TP真的整季回不來或是狀況奇插到要退休怎麼辦
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 21:48:00
我不會說這種買保險是錯誤 但就是讓人沒什麼好期待
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 21:48:00
12.5m/y要簽一個熟悉馬刺戰術不用重新練的人,除非你綁
作者: dix (無情男)   2018-02-14 21:49:00
popo coach 的能力不用懷疑,但是要衝擊冠軍要有talent +coach。又以popo在馬刺的影響力,怪制服組說不太過去吧
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 21:50:00
口愛,丹尼綠,甲甲,KA都受傷過,要討論的是怎麼不蛋蛋
作者: tataTangQQ (TaTa)   2018-02-14 21:51:00
可愛傷勢都沒消息真的讓人煩躁,整個球隊現在沒半個有潛力的
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 21:51:00
大顆一點把Forbes跟BP3等保証約的裁掉,去找九指綠這種全尺寸的二號來來幹分?
作者: tataTangQQ (TaTa)   2018-02-14 21:52:00
看姐姐打球真的火氣ㄏㄨㄟㄕㄤㄌ會上來
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 21:53:00
若是翔魚大講得是撈那些未選秀的自由球員,其實更難啊每隊G聯盟對容易引人注目的就是像Forbes那樣的幹哥每個上了NBA作用都很有限啦
作者: tataTangQQ (TaTa)   2018-02-14 21:55:00
看到騎士變年輕真令人羨慕
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 21:57:00
會組織的後衛很容易像Arcidiacono那樣,根本就是天賦沒
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 21:57:00
幹哥也有分幹外線的跟往內幹的啊XD 倒也不只未選秀
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 21:58:00
像Mills這種回收前幾年選秀的也算
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 21:59:00
你說要突破思維弄個OK4或是孟羅,阿就人家不爽選你啊
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 22:00:00
會提籃網就是因為他們撈Dinwiddie跟Kilpatrick至少還有不同選項 當然天賦一定是有限的現在看起來就是老波也不爽選這種單打流的
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 22:01:00
我是覺得一個球隊的戰績主要還是靠明星球員啦這種沙中掏金的有成功就撿到,沒成功你要怪Pop很牽強
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 22:02:00
這是當然 我同意
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 22:03:00
可以討論說為什麼一定要選小白,這是真的有疑慮的但是你要怪說BP3、波燙、Forbes、Joffery等不符合預期他們就真的一個球隊的最後四個人了,在火箭他們還上不了場咧,Pop選他會用想用能配主力球員的,我覺得沒啥問題
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 22:05:00
我同意主要靠明星 淘金倒是認為該有點不同嘗試全部都要配主力球員 就是沒得靠的時候也沒得翻身
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 22:07:00
我倒覺得與其期望掏金,不如想想為什麼選了一個Ready的小白,又不給他上
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 22:08:00
有一點變化的話 就是當主力不在的時候還可以試手氣
作者: KawhiHao (Bruce)   2018-02-14 22:10:00
選了一個NBA ready的球員 又讓他大部分時間都在G-league本來就很有問題
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 22:10:00
傷病沒人能預料啊,Pop就是喜歡Big Oiled Machine啊每個人都是個螺絲各司其職,這樣能暴起Carry的機率就低
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 22:11:00
來來去去都是因為pop鍾愛投籃小後衛 XD我是覺得你不留個位置給奇蹟的可能 那現在就只能
作者: KawhiHao (Bruce)   2018-02-14 22:13:00
如果是像當年Cory Joseph的情況一樣 到發展聯盟去磨練沒什麼問題
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 22:14:00
束手就擒 Well-oiled machine很好但可以不用all-in
作者: jasonsuper (jason)   2018-02-14 22:19:00
球員簽約交易不都是pop同意的嗎什麼高層給pop什麼菜就他自己找的不用推洩責任啦
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 22:25:00
這群投籃小後衛的問題就是養了之後市場價也不好就真的除非給你賽到窮人版Curry3D養起來至少還可以拿來當籌碼換其他角色球員
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 22:32:00
這還有個問題就像是Forbes一樣,二輪貨跟Undraft的球員只能便宜用兩年,後面續約你就傷腦筋,一輪秀便宜用四年要續還有個RFA身份可以綁,再怎麼樣也得期望選秀先現在小白看起來不錯但沒空間上,那當時如果選了JordanBell、Ivan Rabb,甚至是Josh Hart豈不是可以大練特練練完還有三年可以練,三年過後也才跟小白差不多年紀
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 22:52:00
說的沒錯 現在White上場順位在Forbes後面還蠻短視的毛巾的處理會被嫌也是因為卡到Murray的紅利期並且簽這個約說不貴 但鐵定不像Green好賣就算說讓Murray上火線練很抖 可是TP9也是這樣練出來所以不會說留毛巾一定是錯誤 但至少有可議之處硬要留班底的如意算盤 應該就是口愛復原順利想說去年打勇G1那樣 原班人馬再磨合應該可以爭冠吧
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 22:57:00
我覺得除了無法預料TP的復原狀態以外,Patty的這份合約也許有補個他的一點意味,畢竟他在生涯最強的三年領了份
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 22:58:00
可惜現在整個逆著季初的盤算走 才會破綻盡露
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 22:58:00
3y/11m的薪水如果他一直維持水準,那結算7y/61m的價錢綁一個這樣身手
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 23:01:00
情感上我也想family 不過看了這麼多年馬刺很多人應該不會想要像某些隊一直不上不下陪打吧
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 23:01:00
的替補一號,就算物有所值不算虧到,不過恐怕今天這種慘況會一直持續...
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 23:03:00
我在想如果我們放掉 其他隊會拿怎麼樣的價碼簽他如果不是我們想留 說不定pop也可以叫他去別隊領錢只能說都是機緣 剛好在我們搶AGG那年他領這個血汗約
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 23:04:00
很有可能跟現行的合約差不多啦,這兩季市場都會急凍
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 23:05:00
那樣的話也就未必要由我們出四年補償他了
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 23:05:00
甚至今年暑假是搶自由球員的最好時機,因為市場太冷了
作者: KawhiHao (Bruce)   2018-02-14 23:05:00
Patty是14年打完肩傷所以簽的價碼不高
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 23:10:00
就看看TP會不會也有補償價了
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 23:10:00
甚至是資產,我覺得是可以理解的
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 23:11:00
如果要躲稅,我猜TP9唯一選項只有老將底薪,補償?能吃?我倒覺得口愛沒有什麼理由會跑,但我們也沒有什麼實力
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 23:12:00
是阿 薪資是環環相扣的 站在毛巾跟Pau的角度可以為
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 23:13:00
可以爭冠,就年年季後賽然後最好二輪遊到他三十吧
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 23:13:00
他們說話 但也有相應的代價要付我覺得很多人也不是要黑毛巾跟Pau 就只是覺得這代價或許不是很值得
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 23:16:00
沒辦法,從TP9和口愛受傷開始就一步錯步步錯了CP360不來或是籌碼換不到想要的東西,綁住現有的資產是最聰明的作法。這季連小喬丹都乏人問津,這個暑假很有可以一些非S級的長人會進入馬刺的射程,像是原本預估都要20m以上的如Derrick Favors,或是不開心的Brook Lopez (TD迷捏)萬一都只要跟Pau差不多的薪水,你還會覺得Pau的張3y/48m
作者: KawhiHao (Bruce)   2018-02-14 23:29:00
以目前的薪資結構 恐怕要搶Derrick Favors都不容易吧
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 23:30:00
是張不錯的合約?是以Pau沒有跳出簽這張來做假設啦上面兩隻太夢幻的話,如果你能用很便宜的代價帶回像是Enes Kanter或是Greg Monroe你能說不嗎?現在一隻Pau綁在那裡,你連流口水的份都沒有。
作者: mmmn52332 (BlackJimmy)   2018-02-14 23:37:00
讓我想到昨天PAU一直被Favor狂吃
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 23:38:00
這兩年非救世主級的球員身價突然急凍當然非常人能夠預料
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-14 23:38:00
如果把Brook Lopez抓來跟TD學防守 XD
作者: hydeless (海德)   2018-02-14 23:39:00
但就剛好你很衰洨會被一直放大這個錯誤罷了況且:今天為了迎來另一個頂規內線,叫TP去領底薪,丹尼綠回去領中產,放掉KA,大家相忍為國一起衝冠,還可以接受,今天只為了Pau一人,那他何德何能要叫另一個當打的名人堂球員,一個市場上的頂級3D去領比較少的錢?更正,收回頂級好了,頂級3D是像K湯那樣的猛將但至少丹尼綠比起各家三低也各有輸贏
作者: mmmn52332 (BlackJimmy)   2018-02-14 23:53:00
這就是當初對pau的合約很有意見的原因因為他不是馬刺的功績大臣,但是卻簽了一個養老大合約這樣以後TP、小綠的合約該怎麼給............
作者: wangche (Sirius)   2018-02-15 02:23:00
我覺得就算本季Gasol和Mills的表現維持去年水準 去年暑假制服組的操作真的是不及格,甚至可說是水準以下尤其是Gasol的那張約,完全是拿石頭砸自己的腳,把未來的球隊補強空間都壓縮住了,整個很不值。
作者: KawhiHao (Bruce)   2018-02-15 02:33:00
Gasol這張約真的沒什麼好說的 寧願忍痛把原本剩下的1年約走完
作者: Tonyx599026 (Tony)   2018-02-15 04:48:00
噴pop的真的很傻眼欸 想想看如果Bell 跟McCaw在沒有四巨頭的情況下還能維持現在的成績嗎
作者: ryankobe (寶寶想打球)   2018-02-15 05:03:00
其實續約本來就是要坦 只是剛好前面太賽一直贏球 但現在認真坦也來得及
作者: soaringfish (翔魚)   2018-02-15 05:37:00
後來才想到 淘金+全尺寸幹分二號 啊不就Simmons XD結果就剛剛好他賣身契只綁到上一季不過回頭看這幾年養出來放掉CJ, Baynes, Simmons也覺得很扼腕 剛好就我們陣容現在缺的 XD雖說不留也有時空薪資的背景 但也就剛好現在缺人
作者: leo755269 (天才小釣手)   2018-02-15 08:31:00
CJ Baynes是為了AGG放的吧
作者: KawhiHao (Bruce)   2018-02-15 08:32:00
是的
作者: scenery59832 (KINOMOTO)   2018-02-18 04:45:00
傷兵是有引響。但是看可愛的磨合,綠的三分也本來就是問題。*影響

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