現在還在算 AI 的 CP 值？
我覺得現在個體戶在當前這個AI環境，用 AI 還在搞 CP 值
是很莫名其妙的事情。別再想著貪小便宜了，這世界最貪小便宜
的方案就是目前表面上看起來相對貴的那個方案。
之前不一樣。AI 不好用、沒有安全的多 token 環境、
API key 外洩風險高，那時候小心計算 token 是合理的。
但現在有穩定可靠便宜的官方方案了，為什麼不趕快跟上？
事實上，現在是最划算的時候。AI 廠商在搶市場，你買一塊
他送你好幾塊。這種補貼期不會永遠存在。
──
「加值服務的真相」
那些加值服務、第三方轉接服務，很多都在破壞這件事。
他們把廠商補貼給你的錢，換成他們口袋裡的錢。
如果加值服務有明顯的好——更好的介面、更強的整合、
省下大量時間——那值得。但如果只是換個皮加個殼，你付的錢
就是把廠商送你的補貼轉手送給中間商。
你以為省錢，其實沒有。
──
「Local 方案：你真的需要嗎？」
如果你是要提供服務的，考慮 local 方案沒問題。你要對用戶
負責，需要可控性和穩定性，這是合理的商業決策。
但如果你只是個開發者？或是想用 AI 處理文書雜務的人？
你用 AI 寫 code、debug、產文件；或者整理會議紀錄、
寫 email、翻譯——這些是你的工具，不是你交付給客戶的服務。
這種情況，完全沒必要考慮本地端。
本地端 LLM 跟雲端頂級模型有明顯差距。省那一點錢，換來
更差的產出、更慢的速度、還有維護環境的時間成本。不划算。
NSFW 內容或者有機密機敏敏感內容除外，那只能走 local。
其他的，不用糾結。
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「AI 是現在最好的槓桿」
對高薪的工程圈來說，一點錢可以買回十倍以上的時間。
月薪十萬，一小時值五六百。一個月花一千塊訂閱 AI，
省下兩小時就回本了。
你應該做的是「爭取槓桿的本錢」，讓自己能毫無顧慮地用
最好的工具。不是研究怎麼省那幾百塊。
現在很多人還沒發現 AI 的威力，還在觀望、掙扎。當他們
想通的時候，你已經跑了一整年。你知道怎麼下 prompt、
什麼任務適合丟給 AI、怎麼整合進工作流程。
這個經驗差距，不是想追就追得上的。
──
「Token 只會越來越貴」
現在的價格是補貼價。等市場穩定、補貼退場，價格一定往上走。
所以趁 token 便宜的時候，把 token 換成真金白銀。
用它接更多案子、產出更多內容、完成更多專案、學會更多技能。
把便宜的 token 轉換成你口袋裡的錢、履歷上的經歷、
腦袋裡的知識。
重點是「用槓桿創造最大的生產力」，不是這邊省那邊省
只做到眼前的生產力。
接下來的賽局，很快就會變成比誰能創造更多的生產力。
現在就是練兵的時候。別省了，把槓桿催到底。
──
「用最強的模型，沒有例外」
原廠的 token 一定比較便宜。這是基本常識。
在還沒有決定性的新模型出現之前，你該做的就是盡可能取得
最強的模型，在合理的價格。
相信我，如果真的有決定性的新模型出現，整個市場都會震動。
就跟 Opus 4.5 出來一樣，你完全不用怕你錯過。
那種等級的東西，不會悄悄發生。
現在這些最強模型價格都破盤到不行，你有什麼本錢不用？
模型只有兩種：能用的，跟不能用的。
不能用的模型，你只是在浪費時間，
做別人輕鬆就能超過你的事情。
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「至於那些自動化 Agent」
你需要的是一個聽你話、能幫你搞定你要做的事情的工具，
還是一個在背景燒 token 猜你要啥的東西？
我是覺得你完全可以先掌握好前者。等到後者已經穩定到
不會太浪費你的 token，再來挑戰。
沒有多少事情是 agent 現在做得到、其他這些 IDE/工具
做不到的。你需要的只是一些被設計過的方案，或者是一個
以核心 model 整合為基礎的方案——可以跟 Claude Max
這類方案整合的東西。
前者創造的生產力已經夠多了。
──
「怎麼選方案」
只要你薪水超過六萬，你完全值得花個 5%~10% 直上模型
原廠的高價方案。基本上都是賺得回來的。
低於六萬的人，那就用 20u 方案，買兩個，
把自己的需求先補起來。
不要用 API 計價，那條路的補貼極少。
然後一定要用 Claude Code、Codex CLI 之類的
console agent 方案。總之就是要 agent 體系，
VSCode 的 Claude Code 外掛之類的也算。
而且要原廠方案直供，因為 token 最便宜。
網頁版要搞一堆輸入，它能力又不能主動幫你確認，
用起來差異天差地遠。完全是次等公民。
現在就是體驗的時候了。
你不需要煩惱任何事情，即使是 console agent，
你依舊是回到最開始你認識的那個 LLM，打字跟他聊天，
告訴他你要什麼，他會幫你達成。
你真的不需要理解那麼多 AI 技術的原理，回到這個最原本的操作跟介面就好。

GitHub Copilot 相較之下還滿便宜的

？

我目前用GitHub Copilot，年付100美金就用得爽爽的雖然我是自己開公司掛在公司帳，但100美金來說，即使公司不幫你出自己出，省下的時間換算下來也是划的

我只能說有一爽還有一爽高 XD

現在就是個人創業巔峰時期了，幾天就能生出一個開始賺錢的網站，工程師紅利在這一波沒變現，等一堆人都會用的時候就不值錢了。

樓上與我想法同 XD

同意 未來能多工用AI把生產力提升到極限的人最吃香

目前用Cursor 想跳Claude code但沒有用到上限的解法

使用OpenSpec，開始你的創意，跟AI討論創意與實作細節，開幹。repeat，一下子專案量就幹超過20x也能燒光特別是專案要用到持續性爬蟲的，根本不夠燒一行程式碼都不用寫，反正這版繼續吐嘈AI不會取代碼農，我已經什麼程式碼都不用寫開始只需要想賺錢的點子。之後維運也只需要OpenClaw個人AI助理幫忙維運

我覺得重點不是你有沒有用滿他 XD 是用了有沒有賺更多

賺不到就是創意太垃圾XD成本低成這樣其實地端model會在這一兩年後成為顯學，因為AI agent必須放權才能完全自主管理。只是現階段智商還要努力，暫時用雲端。

公司老闆怕機密外洩只能用本地端的…

大部分自建不是考慮CP值，而是自資料安全

"NSFW 內容或者有機密機敏敏感內容除外" XD

一年才100美金喔@@...

一個月

同意。所以你用雲端AI做出什麼，是別人用地端模型，或純用google搜尋做不出來的事情？還是有做出什麼狂電大公司產品的事情嗎？提升效率認同，無限放大AI的效益就沒必要了。人與人本身能力的差異還是大於用AI的差異。你用了AI工具你就能去Google還是OpenAI領幾千萬年薪嗎？用AI一整年，這個經驗差距，不是想追就追得上的，我認同。但你還是追不上大公司的那批不用AI工具的人。無限放大用AI的好處真的太吹了。那麼強？你怎麼還沒做出那些大公司早期不用AI就能做出的產品。

好 樓下大安吳念真參戰

不要講出來好嗎，讓那些追求“CP值”的人繼續用那些白痴次級model不好嗎

你內文才在偷換概念吧。硬扯用AI一年能變多強，多強。結果問一下，做出什麼？就馬上破功。你說用最強模型，節省效率，我一直都認同阿。但說一直說，能贏什麼競爭者，沒看到阿。你就是標準的提升效率，偷換概念成自己能力變很強超越很多人。提升效率，偷換概念成可以，能力變強超越很多競爭者。結果都沒在內文看到阿。AI是現在最好的槓桿，更是偷換概念，你做出什麼超越大廠的產品？或你用這槓桿提升多少年薪？ 沒有的話，哪這到底是什麼假槓桿。每個月多花600元，結果做得事情跟不花錢的人一樣… 這叫做槓桿喔。真特別。

不管用什麼 永遠只考慮地端應用 因為你的想法和技能樹差異決定你能走多遠 然而這些都是要避免被ai或他人偷走的雲端最適合的就問些xy問題 或無關緊要但雜亂的資訊直白的講就是對ai掏心掏肺根本就是個傻子 尤其是別人的ai 多數情境自動化大於智能

樓上的各位做了什麼厲害的東西出來了

我都有這個疑問

現在AI一年數變 你以為的經驗優勢 一年後可能並不是 但趁現在能凹大廠羊毛努力凹倒是真的

腳踏車的比喻不錯

看是怕資料外流還是有做就好 local的一定還是有 本來就是求有做 多猛是次要考量 外包再賺一波像如果有人習慣用小context window 突然變大還覺得這是缺點XD

ai使用的經驗差距確實不是什麼優勢 最終產出品質不在於此 而ai不會有真人理解深刻

學下Prompt還可以學個一年 蠻好笑的我只認同AI幫助工程師快速學習新知看到不用理解原理啥的 就笑了 你繼續VIBE看能走多遠AI產扣又臭又長，你繼續寫下去 看你的API撐不撐得住

理解深刻的不會跟人講 你用ai也查不到 至於產出絕對是過剩的 只是現實很多其它因素干擾

我懂你的意思了 推回來

樓樓上的兄弟 我覺得你跟現實有點脫節了 ...網路上其他人分享的知識遠超過你個人程度 就算是真正的技術大神也不敢說什麼「我懂的比網路多 我想知道的都查不到

我不是要做KOL也並非以改變業界為己任 這世界本來就是公開的訊息不是最重要的我看了不少相信ai闖禍的網路上分享的知識廣度絕對超過每個人 但很多過於細節的東西如某套件bug的原因ai不一定分析的出來 很多東西ai也沒分析出來可以這麼應用的價值給你參考ai並非真的算無遺策 只是解決common sense的問題方便我只要在某些議題有足夠的信用就可以了 我並不需要在網路上在每個議題都是KOL是 但是現在ai發展要你相信它 還有很多權限問題你等它闖禍了再收尾? 還是密切注意ai每個動作?如果這樣做成本並不會比你只查關鍵訊息再實作來天的來的低的

這麼棒，快去賺，AI吹捧文夠多的，當你個版？

所以我認為人類不應該放棄這樣的護城河 如同我一開始回應其他人推文你檢核他所需要成本不會低 我回應你的就是這個觀點我從來沒說我不用ai 我只是在說某些底線我不會讓ai越過 成本與你想的不同你經由精心設計的機制與自動化近乎沒什麼差異 自動化還更穩定掌握了一門足夠動態的技術足以讓你達成你要的目的 直接並能保持技術延續性高從而降低成本用ai還多了一些成本 你用別人的要花token要錢 自架要維護 還怕一些意外 個人覺得大幅度使用不值

看用途吧，如果是openclaw那種燒法我倒是只願意花5美嫖個最低免費額度就走了

我會下提示詞,不過都算用AI coding,vibe coding怎麼玩的我反而覺得執行上不太明確,畢竟本職就是工程師工作經驗尚不知道怎麼寫"正確"的單元測試和TDD,請AI寫一遍看他怎麼搞就學會了,呵呵

你在這邊提AI會被酸的，不需要解釋那麼多XD

關於方案，那IDE體系可以嗎？比如Copilot或Cursor，還是Tony大只推薦CLI？

會用ai的人會變得更忙，兩種意思都有

token越來越貴不認同 你忽略硬體的進步

擺爛的還是會擺爛

吃瓜看大亂鬥 只能說用不用AI的都有沒料仔XDD一個一天到晚找大神背書 一個活在自己象牙塔 哈哈

我覺得IDE與否差別沒那麼大 像我Claude Code是用VS Code Plugin為止 重點還是「工具調度能力」但感覺很多人都想把CLI的TUI弄得愈來愈IDE 你遲早要IDE的（不過我自己不怎麼敢用 我連Pro一次都沒踩到Quota過 Opus不敢碰 Sonnet我一天到晚暫停可靠性還是一大問題 太便宜的很容易放飛

提到IDE 文書編輯器notepad++作者今天才提到更新代理伺服器被劫持長達半年之久現在修復完才公開說明一堆工具的使用方便和風險都是伴隨的唄

與神同行，比活在自己象牙塔裡面好多了吧

最近都用codex 真的不錯

一天薪水很多好嗎 不算錢還有麻煩cli tui只是可視化方便點 不是cli最佳工作模式整成像ide更是糟糕象牙塔? who?

cursor也是agent first, 跟claude code沒有那麼大差異不過我也停用cursor因為漲價了

token越來越貴？？？

推sql可以學三天也可以學三年+1

什麼時後本地端能簡寫成地端了？

vscode +codex的確可以解決95%的問題還很快

樓上 你講95要有證據喔 不然會被某博士窮追猛打問你證據呢?

yamakazi又來了，跟你說法完全不同工具可以解決95%問題，不代表不需要人介入你當初可不是這樣說

問題就是，我哪句話有說不用人介入？

有時候還是看需求跟任務 當然能力來講大廠LLM一定爆打像出版社要翻譯大量書籍 SLM在cost跟品質上能到一個平衡

地端還滿常聽到的 一般對上客戶 也都是講雲端/地端...倒是沒啥印象聽說對方說「本地端」三個字的

原來yamakzi的99%是要人介入才能達到，那你其實高級黑誒

tony大不是寫前端的嗎 你有試過讓AI維運微服務/streaming/分散式資料庫嗎？沒用過雲端AI但地端讀code沒搭配cd環境是一團糟 說明了也好不到哪