作者:
vu04y94 (今)
2019-01-31 18:32:53當然 以全世界來看 台灣留學風氣算是非常好了 但是有的國家留學少 是因為當地就有良
好的就業市場 根本沒有出國的動機
台大應該是台灣出國風氣最好的了 又CS領域更是留學熱門 看看studyabroad版就知道了
但就小弟觀察 近幾年在Deep Learning崛起後 出國比例大概也就30~40% 清交應該更少
聽教授說他們當年可是80~90% 而且一堆都是PhD 落差真的滿大的
現在美國軟體業薪水 大概是台灣的3~5倍 如果畢業起薪百萬 美國就10~15W鎂 中年台灣3
00W 矽谷就是30W~50W鎂 這個差距 什麼物價啦稅很重根本小case 遑論生活品質
有人說這是生存者偏差 但以小弟觀察 有著台清交CS B.S.學歷 就算成績不好 top30的
學校不是問題 前段的學生都是以top10為目標的
美商如Google等 裡面也是很多排名不怎樣的學校的畢業生 何況矽谷一堆startup開的條
件可能比大廠好 機會多到滿出來 除了身分以外 找工作根本不是問題 很多公司都願意幫
你辦簽證的
相信版上也一定有前輩拿過美國offer 不知道各位是怎麼抉擇的?
作者:
k300plus (300plus)
2019-01-31 18:38:00那你自己為何沒出國??
作者:
alihue (wanda wanda)
2019-01-31 18:41:00你可以先考上再來煩惱嗎
作者: viccat54 (DADA) 2019-01-31 18:43:00
在國內看學歷，到國外看實力。
Deep learning已經變成dick learning
作者:
herbacin (herbacin)
2019-01-31 18:50:00機會多到滿出來...到底是從哪來的想法
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2019-01-31 18:50:00三十年前台灣沒有科技業 電機系學生畢業只有兩條路 電信局或電力公司 所以出國比例高吧
聽教授說以前能出國的都是家裡有錢不然就是拿獎學金的，為什麼留學不盛行嗎？我想是現在很多有錢人高中就送小孩去美國了，沒留在台灣升學而且現在美國也在緊縮，身份不好辦了
作者:
drajan (EasoN)
2019-01-31 19:04:00「很多公司都是願意幫你辦簽證的」 這句有很大的問題 美國工作 身分就是最大問題 沒有之一 不然花幾百萬買OPT買假的？事實上身分就是一個超強力過濾器了 維持住pool的大小
有可能喔~當時台灣還在農業社會轉變為工商業社會的時代，跟美國差距很大，當然想出去看看，現在資訊流通，台灣跟美國除了薪水差異，好萊塢電影、美國的東西台灣也看得到買得到，非得要去的動機沒那麼大而且台清交等於在台灣top5%了，不挑特別地段買房什麼的什麼也不是問題，也沒必要一定要去美國吧？去美國你就是個nobody，要重新往上爬中年還可能面臨黃種人天花板，想想還是待台灣比較好吧
作者:
loadingN (sarsaparilla)
2019-01-31 19:18:00有錢人都直接去念美國大學，誰跟你念台清交
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2019-01-31 19:26:00像日本人自己常常喊日本壓力大 霸凌多 但是日本人出國念書工作的比例也不高
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2019-01-31 19:28:00日本可是有1.2億人 以這樣的人數來說 在海外遇到日人的機會應該要是台人的六倍才對台灣人出國比例算高了吧 越南+印尼有兩億人 照比例算的話美國科技業越南+印尼的人數應該要有台灣人的十倍？美國搞不好是印尼越南的十倍薪以上 光看薪水的話 越南印尼人應該有一堆人去美國念書工作才對日本應該算比台灣頂尖了吧我覺得要客觀一點 不能談印尼越南時就說沒有頂級大學 說日本時就說人家薪資比較高
作者:
elements (Helianthus annuns)
2019-01-31 19:43:00所以你的點是？花錢買 opt 比例比你想像中低還是？為什麼每個人都應該要出國我還是不懂 有人在台灣過得很爽 待在外商領幾百萬生活品質未必輸美國
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2019-01-31 19:48:00印度人在美國工作滿多的 不過我不太知道印度頂級大學多不多 還有印度薪資水準如何中國國內推力太大 不解釋不過印度有個優勢是講英文 可能接軌比較容易
作者:
Apache (阿帕契)
2019-01-31 19:54:00全世界IT業薪水有幾個比美國高
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2019-01-31 19:54:00之前不是什麼雜誌調查 台灣人出國工作比例高 不過不只有美國就是 去中國東南亞日本也算在出國工作的
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2019-01-31 19:56:00所以這樣討論下來 台灣人出國比例到底要多高才符合原po期望？還是你的出國工作 只限定美國才算去中國東南亞歐洲日本算嗎去新加坡好像也蠻多的 帛琉台灣人也不少 中國東南亞那更多台灣人日本外國人比例台灣好像有排前五名？如果只是要出國工作 鴻海和碩還是台塑整天在徵外派 結果很多人說稅後沒多少台幣不要去之類的
作者:
Apache (阿帕契)
2019-01-31 20:08:00好像是這樣 30~40年前超級多 因為國內真的沒啥前途而且美國還沒有現在這種簽證窄門20年前則是經濟太好 完全沒人出國10年前經濟太差 出不了國
作者:
hanshsu (小肉呆)
2019-01-31 20:11:00主要是覺得沒必要吧 當年去留學沒留下來海龜也屌炸天
作者:
Apache (阿帕契)
2019-01-31 20:12:00現在剛剛好 國內就業不錯 但美國軟體業是前所未有的景氣
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2019-01-31 20:12:00就台灣推力不大啊 推力大一點就一堆人想出國留學了
作者:
hanshsu (小肉呆)
2019-01-31 20:13:00現在去打雜頂多多存兩倍錢 回台台北還是買不起新成屋
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2019-01-31 20:13:00三十年前推力跟現在的推力比較一下就知道了
作者:
Apache (阿帕契)
2019-01-31 20:13:00而且現在國內教育狀況比以前好了吧 各領域都有海龜教授
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2019-01-31 20:18:00新竹一兩千萬就有很好的房子了 你看一堆竹科人都成家立業 幹嘛一定要買台北
作者:
justben (BEN)
2019-01-31 20:18:00因為留學CS現在超競爭的，若沒把握在國外找到工作
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2019-01-31 20:20:00如果待好一點的公司 又是雙薪 新竹大概貸款十多年就差不多了還完了 如果本身是非台北人去新竹 比如苗栗人去新竹根本不會覺得新竹哪裡不好 就不會想去美國或台北了台北人也一堆在新竹成家立業的 科技業沒理由一定要在台北買房 其他行業不知
作者:
arhtur945 (AnthonyBennet)
2019-01-31 20:21:00「出國」這件事對於現在的學生並不是什麼很稀奇的事，吸引力比較小
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2019-01-31 20:21:00比如苗栗人去新竹念書 根本沒什麼推力讓他出國留學吧
作者:
justben (BEN)
2019-01-31 20:23:00回國工作的話 海外學歷沒加分多少 還不如洗個四大
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2019-01-31 20:28:00買不起新竹台北你還可以買桃園 一千萬就有藝文特區新成屋 家庭房 不是套房
作者:
hanshsu (小肉呆)
2019-01-31 20:30:00回台北只是比喻 出國差距沒這麼大了以前跳船當黑工 回來都可以當土豪了 今非昔比
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2019-01-31 20:32:00作者: yiyiyyi423 (Jason) 2019-01-31 22:06:00
出國很大機率被看破手腳阿嘻嘻
作者:
qmqmqm 2019-01-31 22:54:00其實因為相對舒適 特別是理工工作 台清交橫走以前年代很多是被逼著出去 (政治/經濟/機會)要從圈子裡出去 有的一開始就沒把台灣市場當職涯目標但大多可在台灣找到舒適工作 領著不錯的薪水 (以台薪資言)簡單說就是motivation
台灣軟體薪資比多數行業都還好不少啊 加上去國外唸書先燒個兩三百 一來一回很多人就沒動力了還有英文即使四大很多人連雅思7都很拼
作者:
siriusu (かがみは俺の嫁。)
2019-02-01 09:26:00不覺得十五萬在矽谷能有比台灣好的生活品質……
可以直白一點說出你的疑惑嗎？你自己想出國猶豫不決，旁敲側擊幹嘛
作者:
iLoveGuam (I Love Guam)
2019-02-01 11:13:00唸書要花錢啊 不是每個人家裡出幾百萬無所謂的工作之後 relocate去美國的其實很多的
要出國還有貴賤之分，你這不是階級歧視嗎？只要有心任何人都能出國,你管人家? 太閒嗎?
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-01 12:41:00只要有心(X) 只要有錢(O)但是光有錢還不夠，還要觀念正確。觀念不正確，在外不順遂，時間到了自然會回台灣。這叫佛系出國。
作者:
ChoDino (Dino)
2019-02-01 21:30:00你真的有研究過讀個 CS 碩要多少錢、花多少心力和錢用三圍和準備資料嗎… 說實在如果家裡沒辦法 support，連學貸那關都到不了，光財力證明就生不出來了
作者:
luluking (luluking)
2019-02-02 12:31:00出國唸書很兩極吧，有些人的想法是出國唸不到名校何必出國浪費錢 ，但有更多的人是台灣只能唸唸後段學校，乾脆出國洗學歷，後者肯定比前者多啊
因為台灣看學歷 台清交出社會就高薪 同樣環境直接打趴 在外國不一定
作者:
f124 (....)
2019-02-03 11:37:00因為沒錢阿 廢文
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2019-02-07 14:07:00矽谷30w-50w 胡扯成這樣：D
作者:
sOuOr (sOuOr)
2019-02-09 03:25:00你要是覺得30-50w是唬爛那八成不在矽谷軟體業………大公司IC5 or staff哪個TC沒超過30萬的
作者: agario (Agar.io) 2019-02-11 02:54:00
那你自己怎麼不繳錢買opt
G/A/A/F/ 光senior就有了 還不用staff orz..
作者:
vatog (...)
2019-02-12 15:31:00論EECS全世界大概只有美國比台灣更適合工作 但門檻高啊