作者:
Masakiad (Masaki)
2018-03-10 15:44:331. 我指出a哥提出的這種論調通用很多行業，但如果是一個看似有道理，實質上沒幫助，
甚至有害的論調。就算很通用，這樣也沒意義。等等！這樣不就是講講幹話而已嗎？
2. 我知道很多人都有發現a哥提出的論調有問題，但看看推文內也很多人認同a哥的「商
業導向法」，所以偶爾推文提出一些不同的看法。
3. a哥的商業導向論調的問題點討論串前面很多人回文、推文都講了所以不贅述。
我沒有a哥300萬年薪，只有150萬。目前一天工作4小時，甚至更少，台資、純技術職、純
軟體產品。雖不及a哥但換算時薪離300年薪算近吧。
我的方法是進新創公司，幹掉CTO，老闆另外獨立開新公司，我單人開發完產品，現在多
半只需要維護。
我該鼓吹玩政治鬥爭嗎，然後包裝成「學習向上管理」？還是鼓吹單人團隊然後包裝成「
成為核心key man」？就跟鼓吹投資大部分時間去學習「商業導向」一樣，這都不是針對
技術人、技術職該給的建議。實質上對職涯也沒什麼幫助，難道你跳槽也要搬商業導向出
來講嗎？
4. 如果有天有個人整天說的一口新技術然後做一堆爛架構、爛code跟我合作甚至來我底
下工作，我絕對會想起這串討論然後捏死他....希望大家不要碰到
※ 引述《accessdenied (存取違規)》之銘言：
: @ Masakiad
: 確實通用，因為360行各行各業會不會賺錢，根本因素還是回歸市場和商業，所以我說
的
: 道理所有行業通用，這不就證明我的道理非常實用嗎？
: 也證明我的道理根本沒有所謂的生存者偏差，因為這是因果關係非常明顯的，就跟1+1=
2
: 一樣鐵律。
: 感謝 Masakiad 網友站出來幫我背書！ 但這
讓
: 我更加疑惑的是，一個通用的道理你反而不同意。
: 如果說有一個程式語言，寫一次到處都能跑，大家會推會搶著學？
: 換成學一個道理到處都能運用，你們反而嫌，還覺得不要聽最好，這就是驕傲技術人的
邏
: 輯和智商嗎？
: 如果同樣的文章我到其他版，發表「法律人」怎樣怎樣三百萬，也不會發生像soft job
這
: 種為反而反的狀況吧？
: 做軟體的人，一堆人個性思考方式都充滿矛盾，怎麼會信賴台灣的軟體發達的起來？
: 但最後還是要感謝M兄相挺，說明此道理的通用，雖然他本身是個矛盾充滿bug的人，越
是
: 通用的東西越不同意
: 很可能他寫的東西也都不採納一些通用的第三方函數庫或是DP原則
: 因為通用的東西他看不上眼，也不同意
: XD
: 祝台灣軟體業好運了
: 有這群人在真的不看好
作者:
paint (有斑紋的馬)
2018-03-10 16:16:004小時 150萬 You WIN!
作者:
Csir (張胖胖)
2018-03-10 16:32:00羨慕，我年薪只有30k*14
你這篇剛好說明一件事，就是技術研究再深，只靠這個連150都很難，一定要搭配其他手段才有辦法達到你目前的150而您搭配的手法就是「向上管理、成為keyman」這兩個辦法感謝您立場跟我一致這樣聲援我說明了技術學再多都跟三百無緣，喔不，你在說的是，學再多技術都跟150無緣，抱歉果然是互挺的兄弟，你把純技術達不到的門檻壓到更低了
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-03-10 18:06:00絕對不只阿 我光聽到技術職 七年經驗 在台外商 被挖角都有 兩三百的水準
作者:
pttworld (批踢踢世界)
2018-03-10 18:41:00一天四小時是在公司四小時還是只專注四小時
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2018-03-10 18:50:00看到a兄這樣，我就放心惹。
作者: louis117228 (湯圓桑) 2018-03-10 20:07:00
推
作者:
prag222 (prag)
2018-03-10 21:03:00基本上你們是想著 怎樣能賺"更多"錢的方法罷了別人從商做生意是別人有本錢 當上班族的想過的爽有點偏離 軟體工作版 有板主要看看嗎?話題都偏成這樣
作者:
pttworld (批踢踢世界)
2018-03-10 21:27:00試想中樂透頭彩要開什麼公司
作者:
x123356 (x123356)
2018-03-10 21:37:00某人到底在說什麼鬼 灣區光新人程式就不少破三百了承認自己技術上不去只好轉向很難嗎大家也都認同條條大路通羅馬 不是只有走技術一條路可走只能說很多高手懶得跟你爭而已 他們的時間很寶貴的
之前哪篇有說 限台灣 美國也行的話五六百以上都有 (稅前
一堆笨蛋只會拿FLAG出來舉，說灣區的人現在人在哪裡？
作者:
Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2018-03-10 22:29:00其實 No.26739那篇 薪資最高上限就有到3百代表技術職在台灣還是可以到這個價不是嗎？？
看收入來量化人的價值, 如果這樣選另一半不就挫屎惹
作者:
oneheat (等待)
2018-03-10 23:01:00灣區的人現在一個在上海啊！大陸cp值比較高....我一直說了，講那麼多技術管理商務的，直接把薪資單貼出來，做闡述一下工作內容，不就知道什麼職位能拿到多少錢了嗎？詭辯那麼多卻一直忽略最簡單的方式，有意義嗎？雖然我不是很理解在一個充滿台灣頂尖人才的老地盤一直比錢的意義在哪就是了
作者:
oneheat (等待)
2018-03-10 23:07:00你提的意義在哪呢？看半天你只想表達商務思維好棒棒，技術思維好弱弱但現實就不是那麼單純可以二分的與其各說各話，貼薪資單闡明工作內容不是更應說服力嗎？
作者:
pttworld (批踢踢世界)
2018-03-10 23:09:00拒絕存取大大早就貼薪資單了其他沒到三百的貼了只會被笑
作者:
oneheat (等待)
2018-03-10 23:11:00嗯，我也貼過了，所以呢？所謂的拒絕存取大大還是告訴你技術弱弱啊...現在問題不就在該大大只信自己的想法，其他的想法都叫生存者偏差嗎？自己一個人的一個例子是通例，別人一個人的例子稱個案，這種思維到底還有什麼好討論的？該大大如果告訴你說你技術不好沒關係，像他這樣xxxx也是可以達到一樣的高度，而不是去單方面貶低其他作法，誰還會吵這些....而且也不止flag年薪有10萬鎂啦，像Netflix更高
作者:
pttworld (批踢踢世界)
2018-03-10 23:17:00現在就是缺一個技術強者貼三百薪資單
作者:
oneheat (等待)
2018-03-10 23:23:00我之前貼過啦，是沒有剛好300沒錯啦，畢竟要剛好拿300有點困難
作者:
paint (有斑紋的馬)
2018-03-10 23:23:00只好貼股板test520年報 要大家別再寫程式了 (誤)
作者:
oneheat (等待)
2018-03-10 23:24:00而且問題不在於我貼與否，而在於該大大認為其他人是生存者偏差，他是通例 這才是現在的問題點另外啦，不是有300就是什麼強者@@ 3000說強者還比較真實
作者:
x123356 (x123356)
2018-03-10 23:37:00灣區又不是只有FLAG新人才能破10萬鎂 去見見世面好嗎
作者:
oneheat (等待)
2018-03-11 00:15:00所以一開始有人說什麼嗎？最近後來越走越偏 再怪別人？
作者:
oneheat (等待)
2018-03-11 00:50:00所以？是我說的？造成你做出技術弱弱這個論點的？自己過了，乖乖縮回去不就好了？一直碰觸自己不熟悉的領域，何必呢早就說你如果只是闡述另一種方式，沒人會戰你，但你為了去戰勝那些反對你的人，越說越過甚至去貶低其他的作法，自然會引出一些資深或有經驗的人來說明自身的經驗。你乖乖接受也就罷了，偏偏還硬要說別人是什麼生存者偏差，只有你一個人一個例子的是通則，這種邏輯又要怪誰呢？最後為了統計真理，跟你說直接貼對帳單和工作內容，自然就知道真實情況，你又說這個沒意義。到此 我們只能知道你認定的有意義就是你所說的話而已，那還有什麼好討論呢？或者說你也不是來討論的吧那既然妳也不是來討論的，回歸最初，大家貼貼對帳單讓其他人讚嘆一下大神，也就結束這個沒意義的話題了，不是更好嗎？
作者:
Argos (Big doge is watching u)
2018-03-11 09:30:00不用打那麼 就一個運氣好的業務又在放狗屁而已你想聽相似的道理？去街上隨便找個保險跟直銷 講的都跟他一模一樣還有 少投資技術也是真的阿 我一個朋友寫了三年程式嫌賺太少 現在成了保險業務 然後就... 啊！他一定是沒掌握到市場所以這絕不算生存者偏差！那是他沒方向 沒努力 都他的問題呵呵呵
樓上就是標準的：別人成功都是運氣好，自己失敗無能才是人生常態的標準例子
運氣好有啥不好，我就都覺得自己人生運氣比別人好，超爽的。
作者:
herbacin (herbacin)
2018-03-11 14:29:00薪資單不PO 說再多都是假的
推Argos大，的確是業務心態，覺得錢都是靠他找回來的技術端只是幫業務做事情，不是營收主要依據巴菲特會說:你們就是都不懂投資，才無法變有錢好幾篇文內容空洞，專打高空很像在看商業週刊的人物誌，看半天找不到重點
作者:
Argos (Big doge is watching u)
2018-03-11 15:32:00「別人成功都是運氣好」這不就你前幾篇主推的點？？？？？喔 還是說你根本看不懂我其實是照著你的邏輯在講幹話 呵呵直銷有沒有年薪三百萬？年薪三千萬的都馬有 那他一定是有找到市場啦 你們其它炮灰都沒找到市場啦 有找到市場一定成功這跟人被殺就會死的廢話有何兩樣？你們搞技術的就是要找到市場才會大賺啦～什麼？放棄學技術拿來跑業務但是沒成功？那是你沒找到市場啦～絕不是生存者偏差喔～～
作者:
sorryla (Mr.東)
2018-03-11 16:31:00成功本來就有運氣成分，只是有些人很愛講成都是靠自己
作者: ku399999 2018-03-11 17:38:00
呵呵 風向到現在變了 真有趣
作者:
Masakiad (Masaki)
2018-03-11 17:43:00講幹話遲早被戳破而已
挑戰150比挑戰300機率高，這不是常識嗎？那我挑戰年薪30萬不就機率無敵高？竟然這樣，本版就來鼓吹大家一起挑戰年薪30萬吧
作者:
Masakiad (Masaki)
2018-03-11 19:36:00不說300啦，技術人只會嘴砲商業導向要拿150我看是很難吧
作者:
angusyu (〒△〒)
2018-03-12 01:23:00說實在真的很煩 版都被弄臭了 就只是因為一個三百萬廢文
怎麼看起來是技術入股的合夥人的感覺了qq 等於是產品都好了 只要維護就好 不用再開發了嗎？
作者:
Masakiad (Masaki)
2018-03-12 14:11:00開發還是有 只是很新功能很少
作者: Awenwen (初心者) 2018-03-12 19:42:00
其實個人滿認同拒絕存取大對於商業策略跟市場的看法，但其他人不舒服的點應該是明明走的路不是技術路線了還一直強調是技術人？…
作者:
oneheat (等待)
2018-03-12 20:12:00樓上要不要把我在這篇的推文看一下，前因後果都說的很清楚了應該很少人在意該大大以什麼人自居，問題在於該大大認為自己叫通則，其他人都叫生存者偏差
作者: zo4j4 (happiness) 2018-03-12 22:38:00
不懂1，所以技術管理職是否是技術人？不懂2，啊就沒有年薪300不是嗎？就算換算時薪是年薪300，還是沒有年薪300啊？頂多就是CP值 equals to 年薪300不是嗎？還是我邏輯有誤？@@抱歉沒別的意思，單純不懂，就事論事沒有要戰的意思喔^^"
作者:
pttworld (批踢踢世界)
2018-03-12 22:57:00用換算的到工地挑磚最高
作者:
oneheat (等待)
2018-03-10 23:08:00看半天你只想表達商務思維好棒棒，技術思維好弱弱但現實就不是那麼單純可以二分的與其各說各話，貼薪資單闡明工作內容不是更應說服力嗎？
作者:
es8603 (緋色之翼)
2018-03-13 23:42:00給我選的話我比較想要每天4hr 150XD 自由時間是很寶貴的啊～
作者:
Csongs (西歌)
2018-03-14 01:03:00我也是選4hr 150w享受生活
作者:
Masakiad (Masaki)
2018-03-14 16:11:00時間很重要，可以經營的東西比錢多，當然也可以選擇再換成錢啦
作者:
oneheat (等待)
2018-03-14 18:59:00說句實話，錢和時間不是線性的啦
作者:
pzn666 (溜冰)
2018-03-14 23:23:00不好意思，我其實一直有個問題就是拒絕存取大到底有沒有三百，菜鳥請多包涵