這雖然是我帶起來的議題，但最後大家的理解和我原本想說的不太一樣，放著不管可能有
點不太負責，所以我做幾點聲明。
商務才是目的，技術只是工具。把工具看得比目的還重要，我認為是本末倒置的。
工欲善其事 必先利其器，這想法我贊同
但是，一把鈍的刀子，花很多時間把它磨利，他能發揮的功用最多還是一把刀子。當今天
的目的不是要切割任何東西，這把花時間磨利的刀子就沒作用了。
而當初沒有花時間磨刀子的人，臨時有做切割的需求，他可以選擇用鈍一點的刀子做（一
般的open source)，也可以租別人磨好現成的刀子（顧問），甚至請別人幫忙切（外包）
。
用什麼方法不重要，因為真正重要的是達到目的。
但如果有人怕刀子亂切會變鈍（技術債）而不願意切，或是堅持一定要把刀子磨利才開始
切（系統架構），導致原本的目的沒有達成，那我認為家裡放著這把刀子沒有好處，不如
賣掉（資遣）。
我曾經在別篇文章提出過「技術債槓桿」這個名詞，類比財務槓桿，卻受到這邊人的恥笑
，這讓我瞭解這邊工程師內心給自己設定的魔障。
如果你透過上面的例子，能認同目的比工具重要。那我只是提出一個職涯方向的思考機會
：你要堅守「工具陣營」或是願意往「目的陣營」開始跨入？
不管你在公司組織內的角色是否微小沒有發語權，當下的地位與抬頭並不重要，重要的是
請你開始轉換思維的方向，那未來幾年之後，你的發展是可以期待的。
另外，當你開始願意從工具陣營跨入目的陣營，你跟其他領域的人轉商務領域是不同的。
因為你可以帶著工具過去，就像是帶槍投靠，以前敵國軍人開著軍事武器投誠一樣，身價
是非凡的。
跟其他人為了換跑道和陣營，必須脫光光裸體投奔，什麼都無法帶著，你是佔盡優勢。
所以我沒有要求大家放棄原本的工具勤練嘴炮。只是呼籲各位可以帶著原本的工具開始轉
變思維而已，你依然不會失去技術人這個身分（如果你很以此為榮的話）。
如果有人誤以為我在倡議練嘴炮放棄真本事的話，那是完全的誤解，我必須糾正這樣的認
知。
因為這篇原本還是要寫給「技術人」看如何再脫穎而出，而不是鼓吹換跑道。而當思維開
始脫離工具人陣營，重視商務目的，被提拔往高階管理發展，完全是自然而然會發生的事
情，薪資本來就會往上提升。
所以，商務先決，我要說的，以上。

台灣比起國外技術不值錢是事實啊。#1N7J3_VJ (Tech_Job)還不用管什麼商業導向

台北有房，那領100還可以

年輕在美國撈錢 老了再回台灣花錢R

醫療公司有保險，自己不用出多少錢 交通也不見得比竹科塞

那是帳面上，若綜合醫療+交通，我個人確實寧願在台領100還未包含離鄉背景vs在家鄉的爽度，不過這個就看個人抉擇而已

各種稅金與生活開銷，稍微算一下就知道了

台灣一百也要看住哪裡 住大安信義區你也只是另一個三級貧戶

原來稍微算一下就知道了lol 那你知道美國每個州的州稅都不一樣嗎台幣100萬稅後一年買不起一台新的雙B 美金稅後能買2台這樣還爽度差不多也是很自嗨啦

很有道理 推推

至於說我發文口氣或態度差，其實很簡單，我的第一篇文我想並沒有口氣或態度的問題，但是原文底下的噓文讓我發現這邊連溝通觀念都這麼難，那也罷，我刪掉就是，何必浪費時間對牛彈琴呢？但是這位S網友這麼好心的備份回來，企圖鞭屍，那要戰就來，老子也不怕跟這些人戰！這就是後面我戰文態度的由來了。

我猜原Po應該是想強調技術人不要見樹不見林。

補充：中肯規中肯，一直重複「老婆一句」的故事就多餘了..

這個講法 我就推了!!! 中肯

推你這幾篇！感謝分享

正確觀念 技術只是工具，如何運用工具幫助公司獲利才是重點

所以沒有人想看老婆一句話後面三生三世的十年血淚嗎？QQ

禁大必推!

說的沒錯. 工程師有時候會太過追求最佳化卻忽略現實需求

工具陣營 只能永遠當工具

但有點雞蛋論，當工具是刀的時候,商務目的大概也底定了如果商務目的跟工具完全沒關係的時候? 又該如何 XD也就是忽略了一個前提 就是 商務內容跟工具 為一定相關這篇的論述才成立

想要賣甚麼才是重點 但有沒有規劃好是另外一回事

樓上的說法有點倒果為因。到底是因為我有一把刀，所以我只找用得到刀的生意做，或是發現一種好生意，但這生意需要刀，再想辦法弄到刀？樓上覺得哪個事業才會成呢？最近有個例子，某人因為擁有個效能很快的C++光學辨識模組（刀），讓他只想找用得到這把刀的機會，拒絕其他可能性，你覺得當事者最後可能會怎樣呢？我說樓樓上

我舉個例子吧 假如你的目的是賺錢 有很多更快的方式跑船 電商 殯葬業 就看你對商務的定義有多廣我無法預測未來 但自己對工具跟商務的定義是一個tradeoff不可一以概之

商務定義是只要能產生營收，有多廣就多廣，你說的三個產業都不是問題，以下我就挑殯葬業來示範一下，技術人如何靠商務洞見來幫助公司擴大營收，重點在我的洞見，而不管技術高不高超

推

不錯的思路 推一下

我也覺得回文歪了,但是看你戰人也頗好玩

工程本來就是為了解決問題的存在只是不同層次的問題需要的硬功夫會不一樣

殯葬業如果是一般大公司的職員我現在的記憶是沒那麼好賺，似乎制式化的東西很容易就因大量人員的流入而變得普通了。

樓上我們可以拿殯葬業來想想技術能怎麼發揮，是蠻有趣的練習，保持自己對思考活用的腦力鍛鍊

回頭再看一次第一篇 那偏要說想表達的是商業先決 我是不太認同

中肯文章

原本我的用詞是要當營收單位不要當成本單位，營收跟商務先決對樓上而言有衝突嗎？樓上上

乾脆就「需求在那，金錢與價值就在那」一句解決不就好了。沒有需求？那就去創造嘍。(傳銷、業務最愛講這套)

題外話：那c++系列文真的經典……

覺得文章非常中肯，其實道理也很簡單，其他行業都是這樣的

結論不就商務先決？商務94需要嘴砲 打這麼多幹麻...直接講技術跟商務同等重要就好

唉唉，G社有個next B的計畫，去看一下好嗎？你說的東西從頭到尾都case by case的情況，對某些公司或個人而言正確，但對某些公司或個人而言卻不是這樣我以前舉過一個例子：app streaming這東西到目前為止還是不知道怎麼轉換獲利，但事實是該技術從最早G社的模擬器的一個應用已經一路演變成G社A社都有的一個功能了這算商務先決嗎？事實上很多東西我們也不知道做了有沒有意義，但是可能有搞頭，就先做了所以說去看看next B吧，裡面一堆這種玩意有些公司是side project做一做覺得有搞頭在轉換成商務，有些則是反過來，所以不同公司根本無法相提並論，直接以一個例子做一個結論說那個好，很武斷的

成功的side project很多啊 G-mail就是我覺得優先權問題啦 需求決定技術 但在專案之餘你要選擇去耕耘技術還是市場 那是個人取向不可否認 理解市場需求以決定技術走向 商業上是吃更開的但去當技術控的薪資沒搞頭嗎？是在台灣才沒搞頭吧很久以前就討論過一件事 為什麼台灣工程師幹到staff級不轉管理就升不上去 那時就有提到也是有純技術領域一直做到頂有所謂的mentor 只是不多 台灣更沒有我不認為這條路不具商業價值 但會養的公司沒幾家

簡單一句話 「商業先決」這四個字 不完全正確，如此而已要往上爬 先學習不那麼武斷的看事情吧

商業先決搞到公司倒掉的一大堆。領22k更多原因<->結果 之間缺乏邏輯連結 這點問題比較大

G社很強的一點就是一堆不考慮商業的side project啊

如果a大把它所從事的產業、公司類型 公司發跡的過程說明白。那還會比較有參考價值一點。

台灣一堆商業先決的公司最後錯過多少機會？底下的人都在鼓吹商業先決了，真的不要怪高層短視近利啊

好像David West告訴大家，他的冠軍心態才能拿NBA總冠軍苦練球技什麼的都不會幫你突破自我。結果自己加了什麼球隊都沒講清楚。當然會被重視球技還拿不到冠軍的嘴到底是他carry球隊還是被球隊carry這差別很大的事後看當然一堆苦練球技的連季後賽地板都沒摸過但是大家想聽的是你怎麼挑腿抱腿，不是你的冠軍心態阿

所以說啦，身為打工仔實在不用那麼多心a兄說的很大程度就是以一個新創或偏小的公司而言是有其意義就是了一個新的idea要快速的到市場驗證可行性，open source甚至外包都是可以考慮的，畢竟為了爭取市場甚至資金，速度才是唯一的但是公司有規模了還在搞這種玩法，而不考慮維護擴充和其他層級的問題，只是搞死公司而已

樓上o兄就好比Kobe: 來比戒子數目啊 (亮出雙手)

打高空的問題一直都是歷史地位高的說話啊 XD

拒絕存取大大就年薪三百萬，這話題只有他夠格談不管是否武斷重點他拿得到錢，只會嘴還不是一百多

哈哈 有趣的就是你怎麼知道其他人沒300萬呢？這不就回過頭來驗證我說的，先貼對帳單再來發文嗎？

其他人哪個聲稱自己有300萬？沒有的話就當作沒有啦

這樣說啦，ptt超過十年了，這樣一個充滿ntu電機資訊系的地方，去假設300萬是一個檻，這種思維是滿令人意外的

A大討論「技術債槓桿」的文章還在嘛?有計畫揹負技術債在敏捷開發裡, 不是啥新奇觀念重點應該在於怎麼管理與權衡, 想知道 A大的想法是啥

"PTT 充滿 NTU EE CS" 十幾年前是，但現在不是啊

其實就是階段不同 focus 的點也不一樣就是了公司大到一個階段之後不能只靠產品跟商業模式創新背後的 infra 跟基礎技術也得同步成長才能撐的服務以成熟公司 F 跟 G 來說, 產品工程師跟 infra 算是兩條不同路線, 走到底都是有人達到 vp 的 level並沒有說哪一條就是不通的情況, 不過對於新創確實是產品商業模式創新要優先些

通常能覺得有搞頭就先投入的公司資源都很多，多半也是為商務目的投入的...

推，有些人就是沒看清楚就喜歡戰人

推

長知識，感謝分享

很難想像怎麼會有人以年薪來當夠不夠格談的標準耶 不然等一下有個六百萬的跳出來說原PO都是胡說八道 原PO就不能反駁？

說穿了就是台灣很少靠技術拿到300以上的職權才在這邊強調商業導向。職缺技術人如何朝向300其實就是離開台灣就業市場而已啦

同意

沒有標準答案的事情還硬要爭輸贏分高下才是難以想像

國外三百大概等於台灣一百的爽度吧

國外三百等於台灣一百的爽度? lol 樓上有在國外過嗎

300萬在南灣，100萬在屏東市，可能爽度差不多吧

難怪一堆行銷部門被砍掉，因為他們做的東西都很難被量化

墨爾本120萬跟台北60萬存錢速度差不多，但生活品質前者爽很多，可租三房前後院unit，稅前一年能買一台WRX或86自爽一下，後者連買神T都有問題。但家人朋友都在台灣，無價，唉。

無價都是感嘆用的，真的無價就不會出國囉。事實就還是海外的生活品質高到足以放棄家鄉遠走

最近在弄直播，看到一個26大神寫了SRS..功力有到這大神的程度 300+應該十拿九穩

很有道理 推推

至於說我發文口氣或態度差，其實很簡單，我的第一篇文我想並沒有口氣或態度的問題，但是原文底下的噓文讓我發現這邊連溝通觀念都這麼難，那也罷，我刪掉就是，何必浪費時間對牛彈琴呢？但是這位S網友這麼好心的備份回來，企圖鞭屍，那要戰就來，老子也不怕跟這些人戰！這就是後面我戰文態度的由來了。

我猜原Po應該是想強調技術人不要見樹不見林。

補充：中肯規中肯，一直重複「老婆一句」的故事就多餘了..

這個講法 我就推了!!! 中肯

推你這幾篇！感謝分享

正確觀念 技術只是工具，如何運用工具幫助公司獲利才是重點

所以沒有人想看老婆一句話後面三生三世的十年血淚嗎？QQ

禁大必推!

說的沒錯. 工程師有時候會太過追求最佳化卻忽略現實需求

工具陣營 只能永遠當工具

但有點雞蛋論，當工具是刀的時候,商務目的大概也底定了如果商務目的跟工具完全沒關係的時候? 又該如何 XD也就是忽略了一個前提 就是 商務內容跟工具 為一定相關這篇的論述才成立

想要賣甚麼才是重點 但有沒有規劃好是另外一回事

樓上的說法有點倒果為因。到底是因為我有一把刀，所以我只找用得到刀的生意做，或是發現一種好生意，但這生意需要刀，再想辦法弄到刀？樓上覺得哪個事業才會成呢？最近有個例子，某人因為擁有個效能很快的C++光學辨識模組（刀），讓他只想找用得到這把刀的機會，拒絕其他可能性，你覺得當事者最後可能會怎樣呢？我說樓樓上

我舉個例子吧 假如你的目的是賺錢 有很多更快的方式跑船 電商 殯葬業 就看你對商務的定義有多廣我無法預測未來 但自己對工具跟商務的定義是一個tradeoff不可一以概之

商務定義是只要能產生營收，有多廣就多廣，你說的三個產業都不是問題，以下我就挑殯葬業來示範一下，技術人如何靠商務洞見來幫助公司擴大營收，重點在我的洞見，而不管技術高不高超

推

不錯的思路 推一下

我也覺得回文歪了,但是看你戰人也頗好玩

工程本來就是為了解決問題的存在只是不同層次的問題需要的硬功夫會不一樣

殯葬業如果是一般大公司的職員我現在的記憶是沒那麼好賺，似乎制式化的東西很容易就因大量人員的流入而變得普通了。

樓上我們可以拿殯葬業來想想技術能怎麼發揮，是蠻有趣的練習，保持自己對思考活用的腦力鍛鍊

回頭再看一次第一篇 那偏要說想表達的是商業先決 我是不太認同

中肯文章

原本我的用詞是要當營收單位不要當成本單位，營收跟商務先決對樓上而言有衝突嗎？樓上上

乾脆就「需求在那，金錢與價值就在那」一句解決不就好了。沒有需求？那就去創造嘍。(傳銷、業務最愛講這套)

題外話：那c++系列文真的經典……

覺得文章非常中肯，其實道理也很簡單，其他行業都是這樣的

結論不就商務先決？商務94需要嘴砲 打這麼多幹麻...直接講技術跟商務同等重要就好

唉唉，G社有個next B的計畫，去看一下好嗎？你說的東西從頭到尾都case by case的情況，對某些公司或個人而言正確，但對某些公司或個人而言卻不是這樣我以前舉過一個例子：app streaming這東西到目前為止還是不知道怎麼轉換獲利，但事實是該技術從最早G社的模擬器的一個應用已經一路演變成G社A社都有的一個功能了這算商務先決嗎？事實上很多東西我們也不知道做了有沒有意義，但是可能有搞頭，就先做了所以說去看看next B吧，裡面一堆這種玩意有些公司是side project做一做覺得有搞頭在轉換成商務，有些則是反過來，所以不同公司根本無法相提並論，直接以一個例子做一個結論說那個好，很武斷的

成功的side project很多啊 G-mail就是我覺得優先權問題啦 需求決定技術 但在專案之餘你要選擇去耕耘技術還是市場 那是個人取向不可否認 理解市場需求以決定技術走向 商業上是吃更開的但去當技術控的薪資沒搞頭嗎？是在台灣才沒搞頭吧很久以前就討論過一件事 為什麼台灣工程師幹到staff級不轉管理就升不上去 那時就有提到也是有純技術領域一直做到頂有所謂的mentor 只是不多 台灣更沒有我不認為這條路不具商業價值 但會養的公司沒幾家

簡單一句話 「商業先決」這四個字 不完全正確，如此而已要往上爬 先學習不那麼武斷的看事情吧

商業先決搞到公司倒掉的一大堆。領22k更多原因<->結果 之間缺乏邏輯連結 這點問題比較大

G社很強的一點就是一堆不考慮商業的side project啊

如果a大把它所從事的產業、公司類型 公司發跡的過程說明白。那還會比較有參考價值一點。

台灣一堆商業先決的公司最後錯過多少機會？底下的人都在鼓吹商業先決了，真的不要怪高層短視近利啊

好像David West告訴大家，他的冠軍心態才能拿NBA總冠軍苦練球技什麼的都不會幫你突破自我。結果自己加了什麼球隊都沒講清楚。當然會被重視球技還拿不到冠軍的嘴到底是他carry球隊還是被球隊carry這差別很大的事後看當然一堆苦練球技的連季後賽地板都沒摸過但是大家想聽的是你怎麼挑腿抱腿，不是你的冠軍心態阿

所以說啦，身為打工仔實在不用那麼多心a兄說的很大程度就是以一個新創或偏小的公司而言是有其意義就是了一個新的idea要快速的到市場驗證可行性，open source甚至外包都是可以考慮的，畢竟為了爭取市場甚至資金，速度才是唯一的但是公司有規模了還在搞這種玩法，而不考慮維護擴充和其他層級的問題，只是搞死公司而已

樓上o兄就好比Kobe: 來比戒子數目啊 (亮出雙手)

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拒絕存取大大就年薪三百萬，這話題只有他夠格談不管是否武斷重點他拿得到錢，只會嘴還不是一百多

哈哈 有趣的就是你怎麼知道其他人沒300萬呢？這不就回過頭來驗證我說的，先貼對帳單再來發文嗎？

其他人哪個聲稱自己有300萬？沒有的話就當作沒有啦

這樣說啦，ptt超過十年了，這樣一個充滿ntu電機資訊系的地方，去假設300萬是一個檻，這種思維是滿令人意外的

A大討論「技術債槓桿」的文章還在嘛?有計畫揹負技術債在敏捷開發裡, 不是啥新奇觀念重點應該在於怎麼管理與權衡, 想知道 A大的想法是啥

"PTT 充滿 NTU EE CS" 十幾年前是，但現在不是啊

其實就是階段不同 focus 的點也不一樣就是了公司大到一個階段之後不能只靠產品跟商業模式創新背後的 infra 跟基礎技術也得同步成長才能撐的服務以成熟公司 F 跟 G 來說, 產品工程師跟 infra 算是兩條不同路線, 走到底都是有人達到 vp 的 level並沒有說哪一條就是不通的情況, 不過對於新創確實是產品商業模式創新要優先些

通常能覺得有搞頭就先投入的公司資源都很多，多半也是為商務目的投入的...

推，有些人就是沒看清楚就喜歡戰人

推

長知識，感謝分享

很難想像怎麼會有人以年薪來當夠不夠格談的標準耶 不然等一下有個六百萬的跳出來說原PO都是胡說八道 原PO就不能反駁？

說穿了就是台灣很少靠技術拿到300以上的職權才在這邊強調商業導向。職缺技術人如何朝向300其實就是離開台灣就業市場而已啦

同意

沒有標準答案的事情還硬要爭輸贏分高下才是難以想像

國外三百大概等於台灣一百的爽度吧

國外三百等於台灣一百的爽度? lol 樓上有在國外過嗎

300萬在南灣，100萬在屏東市，可能爽度差不多吧

各種稅金與生活開銷，稍微算一下就知道了

台灣一百也要看住哪裡 住大安信義區你也只是另一個三級貧戶

原來稍微算一下就知道了lol 那你知道美國每個州的州稅都不一樣嗎台幣100萬稅後一年買不起一台新的雙B 美金稅後能買2台這樣還爽度差不多也是很自嗨啦

那是帳面上，若綜合醫療+交通，我個人確實寧願在台領100還未包含離鄉背景vs在家鄉的爽度，不過這個就看個人抉擇而已

醫療公司有保險，自己不用出多少錢 交通也不見得比竹科塞

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台北有房，那領100還可以

台灣比起國外技術不值錢是事實啊。#1N7J3_VJ (Tech_Job)還不用管什麼商業導向

難怪一堆行銷部門被砍掉，因為他們做的東西都很難被量化

墨爾本120萬跟台北60萬存錢速度差不多，但生活品質前者爽很多，可租三房前後院unit，稅前一年能買一台WRX或86自爽一下，後者連買神T都有問題。但家人朋友都在台灣，無價，唉。

無價都是感嘆用的，真的無價就不會出國囉。事實就還是海外的生活品質高到足以放棄家鄉遠走

最近在弄直播，看到一個26大神寫了SRS..功力有到這大神的程度 300+應該十拿九穩

好文！

好文！

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