星期專訪》台灣AI實驗室創始人杜奕瑾︰發展人工智慧 要以軟帶硬
2017-07-24
記者高嘉和、吳柏緯／專訪
一九九五年，杜奕瑾在台大資工二年級時用一台四八六個人電腦架設了BBS站的PTT，擔任
創站首任站長，他因此被PTT的使用者稱為「創世神」、「杜老爺」。今年三月，杜奕瑾
回台創設非政府、也非營利導向的台灣AI實驗室，希望能創設出一個成功軟體公司的樣板
，讓台灣有機會在全球AI浪潮中破浪前進。
問：為何定位是實驗室（LAB）、不是公司？
答：從我們的角度來看，人工智慧（AI）如同當年網際網路草創初期，還是個新領域，很
多都還沒有定義，現階段適合勇於嘗試，若一開始就想要鎖定最大化賺錢、找出商業模式
，反而限縮了創意的發想。類似當年在台大創設PTT，先讓有興趣的人一起來玩，接著定
義出各種網路上的互動，AI實驗室就是拋磚引玉以實驗室的精神開始做起，藉由大家的參
與，開創出任何想法。
定位實驗室 體現軟體思維
實驗室也會由下而上試著發掘或解決AI可能的新體驗，我們會專注於沒有人做得很好的領
域，找到好的使用者體驗，蒐集需要的資料，藉由人工智慧的演算法，延伸出各種各樣的
發展，並開放研究結果。這過程會如同PTT開放精神，是在孕育思想與技術的鄉民，帶著
經驗與想法改變社會；過程可能是一個活動，組成一個團體，也可能是一家公司，甚至成
為一個產業。
台灣比較缺乏軟體思維。像美國矽谷的創業環境，它們容忍失敗、鼓勵失敗後的再接再厲
；理由很簡單，成功不容易被複製，但失敗是可成長的，矽谷很多成功的新創公司不是一
次就成功的，最終找到發展的機會。
相較起來，台灣缺乏這種氛圍。軟體思維是要以創新體驗與使用者角度為核心，而獲利往
往是在體驗成功的過程後才去思考，如果缺乏勇於創新夢想的基因是無法成為一家偉大的
軟體公司。AI LAB如果成功了，希望發展出一個成功軟體公司的樣板，給台灣未來參考，
改變台灣的產業思維方式。
問：台灣市場小、資料量不夠，有機會嗎？
答：在軟體的世界裡，沒有市場太小的問題，只有野心太小。比如大家現在使用的即時通
訊Line、玩的遊戲引擎很多都是韓國做的，軟體的語言是全世界通用，硬體可以行銷世界
、軟體也可以，只要有好的想法、好的體驗，以台灣做為培養皿，培育成功了，全世界都
可以使用。
芬蘭做出憤怒鳥，英國有DeepMind做AlphaGo，以色列AI新創公司很活躍，新加坡投入AI
更是積極，這些國家市場與人口都不大，反而是小國家動得快。
至於大數據的資料不夠，這是不存在的問題。現在有資料的人固然會有優勢，但現有的資
料不代表是未來AI的資料，現在全球有二十億支手機，每天產生多少的資料，是過去的數
十倍速以上，若再加上來自物聯網（IOT）各式各樣Device（接收裝置），估計到二○二
○年可達二五○億個；可以說，AI大多數資料，要不是在發生中、就是還沒開始蒐集。
以過去網際網路為例，常遇到唱片業者、出版業者說網路公司沒有資料，但現在PTT、 FB
與YouTube等網站已成為資料生產的大宗；重點在於創造正確的使用者體驗，資料就會源
源不斷的進來。
問：台灣有足夠的軟體或AI人才嗎？
答：到底是沒有人才、才沒有產業，還是沒有產業、才留不住人才，這要注意因果關係。
軟體DNA與思維是自由及開放，幾個鄉民就可摩擦出火花，幾個人把專業放一起，就可做
出不一樣的事情。台灣主導的BBS標準流傳到對岸，而蕃薯藤是中文搜尋引擎的先驅，
OpenFind曾與Google平起平坐負責Yahoo的全文檢索。台灣有第一批人才，只是當時專注
於硬體產業、沒有趁勢做大留住人才！
棄工匠思維 留住台灣人才
全球軟體AI領域也是到處可見台灣人身影。如擊敗全球棋王的AlphaGo，幕後重要推手是
來自台灣的黃士傑，黃士傑在台灣的博士論文內容，就是研究開發Erica所運用到的「蒙
地卡羅樹搜尋方法」（Monte Carlo Tree Search, MCTS）；微軟Cortana AI專案也有許
多台灣軟體專家的貢獻。
二○一六年亞洲學校AI實力排行，台灣大學比日本東京大學排行更前、列亞洲第一名，台
灣有很好的學校、培育出好的人才，為什麼造成這些人才寧可出去、不願意留在台灣？原
因應該是台灣傳統的思維過硬，崇尚工匠精神，認為軟體創新初期沒有直接利潤、沒有價
值，這才是最大的關鍵。
一如PTT的鄉民精神，台灣AI實驗室只是把這種軟體思維的空氣帶進台灣，希望試著改變
。但只有空氣是不夠的，還要有陽光、土壤與水，才會有健全的軟體產業環境與思維。
問：台灣硬體實力對AI有幫助嗎？
答：台灣的硬體實力很強，的確是種優勢，但要成功，就必須先承認硬體跟軟體是不同產
業，有著不同思維、不同的DNA、不同的獲利模式，以及不同的成功要件。問我要怎麼「
軟硬結合」成功，我很難去想像；但怎麼去創造新的體驗，而硬體可以當積木去組織，這
才是台灣的優勢。
硬體思考看一台相機就是一台相機，不是比規格、就是比成本，已經是一片紅海；軟體思
維是拿相機當工具，發展人工智慧可以做到的應用項目會更多、現在是一片藍海。
在全球幾波軟體浪潮中，台灣好像還是活在硬體思維，比如談AI就是如何用AI降低生產成
本。這是一個議題，但絕對不是最重要的事情。台灣應在這波AI革命中創造新的價值，而
不是被別人定義價值、定義利潤。
用軟體基因 開出硬體需求
台灣發展AI題目不是「硬軟結合」或「利用硬體」，而是應該考慮建立軟體基因，硬體就
會在「以軟帶硬」中把需求開出來；過去是買硬體附贈軟體思維，現在是軟體吃下世界的
年代，硬體的價值鏈正在改變。
問：AI會造成職場衝擊嗎？該怎麼去面對？
答：最早的電腦是幫人腦儲存資料，後來是幫人計算比較複雜的數學模型與資料庫；有了
網路後、是串連世界的資料，有人工智慧後、是會改變人判斷事情的方式。這演進讓人類
先相信電腦的記性算術，再來相信電腦的知識廣度，最後相信電腦的決定與認知；有了AI
後，人類會更依賴電腦做複雜的決定。
AI對人類各方面影響的速度及範圍，絕對會超過預期。但人類也不用害怕會被AI 取代一
切。如同搜索引擎知道的事情比人腦多，有取代人腦嗎？但不懂使用搜索引擎（Google）
會讓你很沒競爭力。其實人工智慧還沒那麼神奇，現在人工智慧是沒有意識與強推理；家
裡請保母照顧日常需求，難道就不要媽媽嗎？保母可幫忙掃地、煮飯，減少媽媽的辛勞，
但無法替代媽媽的價值與地位。
別怕沒工作 怕不面對轉變
AI是有智慧、可以模擬，但沒有靈性；AI可取代人類重複的工作，但無法取代生活的價值
與人生意義；AI可模擬人的足跡，但無法完全取代人類。現在AI發展階段有點像是蒸汽引
擎工業革命開始時，但人工智慧是增加人力的生產力與價值，進而讓人有時間去做更多事
情。不需要因擔心AI取代工作，而不去面對即將發生的轉變，而是應該想像人工智慧的技
術可應用在哪。
問：政府該如何協助AI發展？
答：政府是扮演著造橋鋪路的角色，當年台灣學術網路降低學生使用網路的門檻，造就出
第一批網路人才；科技部現在投注資源在學校成立創新研發中心，也是類似做法，有努力
當然就值得肯定。但扶植軟體產業往往不能從一開始投入就訂定明確KPI，比如早年教育
部補助大學架設學術網路，就算大學生只是透過網路聊天、玩遊戲，但無形中也帶領他們
進入網路領域，培育軟體人才使用網路。
相較於國際，台灣在軟體人才的投入與DNA養成還是比較欠缺，或許可透過更大膽規劃與
鬆綁來帶動AI，例如打造一條合法無人車高速公路、第一批無人機巡邏警察，屆時全球所
有研究無人車、無人機的都會被吸引過來，台灣將成為這些項目的研發重鎮，若進一步打
造出產業生態鏈，帶動的AI研究及產業效果將會很驚人。
杜奕瑾小檔案》
現職：台灣人工智慧實驗室創始人
學歷：台大資訊所碩士
經歷：批踢踢實業坊（PTT）創始人、美國國家衛生研究院人類基因研究所研究員、微軟
人工智慧團隊首席亞太區研發總監
http://m.ltn.com.tw/news/business/paper/1121253