Re: [新聞] 台灣的軟體工程師都跑哪裡去了?

作者: cphe (魔鬼藏在垃圾筒裡)   2017-07-23 12:31:18
真相是
人都會往錢多的地方跑,尤其在台灣這樣低薪的環境,興趣很難擺第一
台灣最聰明的人跑去當醫生,接下來的分佈在台清交成
科班出身的軟體人出社會後才發現,怎麼市場需求跟在學校學的都不一樣
台灣產業,到現在給得起的還是硬體廠(design house、大型系統廠)
產業沒轉型,再強的人都只能流入這些公司做跟硬體相關的工作
要不然就只能出國吧
(話是這樣講,但十年前embedded system是很熱門的)
不過這幾年純軟的確有慢慢起來,即使在台灣也比以前好一些
國外賺大錢的公司多得是純軟或靠service賺錢,即使是Apple也是軟硬體全面整合
台灣卻還活在20幾年前的榮景,cost down擺在第一位
尤其那些大型系統廠的老闆,早年幾乎都是硬體出身
對他們來說就是根深蒂固認為軟體(or fw)只是輔助,說白了就是跟不上時代
要轉型,只能等年輕一代接棒看有沒有機會了
作者: nikolas (你花多少時間?)   2017-07-23 12:43:00
養了20年的硬體相關員工/設備 轉型有那麼容易?
作者: NCUking (中大王)   2017-07-23 12:46:00
其實許多大型系統廠都會養純軟部門 XX研究院之類的老闆也希望養那些人能夠替公司轉型帶來契機 可惜....
作者: pttworld (批踢踢世界)   2017-07-23 12:52:00
宏碁,緯創等,養的子公司是接案本業套裝軟體做了打不進市場,這是Marketing議題能盈利的多半是服務,使用服務的軟體免費才有人用
作者: francej (~~~~)   2017-07-23 13:41:00
軟體需要大市場 美國市場高手太多打不進去 大陸市場或許有機會,不過可惜卡在一個中國也還是進不去
作者: jlhc (H)   2017-07-23 15:07:00
樓上的市場也太狹隘... 真要市場根本不缺重點還是軟體不肯給高薪水 結案
作者: sorryla (Mr.東)   2017-07-23 16:03:00
軟體又沒有牆(中國除外) 大市場一直都在那 只是沒能力進軍罷了
作者: Argos (Big doge is watching u)   2017-07-23 16:42:00
市場哪邊都有 全世界五大洲兩百多個國家都是市場 老闆有沒有經營頭腦肯不肯嘗試去做而已但這是經營策略的部份其實不太關RD的事 工程師只能幫你把東西生出來 但要生出什麼東西 你老闆或經營者自己要有個底
作者: gundam00 (傻那駕駛中)   2017-07-23 17:27:00
這年頭 中國那種只能在國內自己玩的市場 還有人想進喔
作者: pttworld (批踢踢世界)   2017-07-23 17:32:00
市場議題的觀點在於硬體可以賣,那軟體呢?
作者: nikolas (你花多少時間?)   2017-07-23 17:56:00
不要整天只會怪不肯發高薪 軟體公司年營收有幾間破億的?ic design / 台GG 年營收百億千億 規模差那麼多
作者: twin2 (貓熊)   2017-07-23 18:05:00
給高薪就能賺大錢等各位融資開一間了,看看是會變首富還是乞丐
作者: sean2449 (肉鬆)   2017-07-23 19:10:00
國外是指美國中國嗎?還有呢?
作者: benqm300 (人生苦短)   2017-07-23 19:10:00
一切都是市場機制,反正去錢多的地方就對了,有機會能跳到軟體公司又薪水夠的就去,沒有就記得早點下班吃飯比較實際。
作者: TAKADO (朕沒給的你不能搶)   2017-07-23 19:26:00
澳洲總人口也是兩千多萬人 還沒有什麼硬體廠 ICT幾乎都從業人口軟占大多數 IT平均薪資是排第二 僅輸礦業澳洲幾乎所有的產業都專注在IT與本業的結合反光台灣掌權的老一輩對資訊的應用都嘛是 有就好 便宜能用最簡單的例子 可以看看各大學給學生教職員的email系統
作者: pttworld (批踢踢世界)   2017-07-23 19:40:00
email2000嗎
作者: elements (Helianthus annuns)   2017-07-23 19:41:00
為什麼你覺得台灣「應該」要轉型到軟體?
作者: robler (章魚丸)   2017-07-23 20:06:00
因為台灣最多的資源就是人 這個理由夠好嗎
作者: elements (Helianthus annuns)   2017-07-23 20:17:00
不好 因為台灣的人也不算多
作者: cphe (魔鬼藏在垃圾筒裡)   2017-07-23 21:26:00
也沒有一定要轉型,就看你還多看好該硬體產業的未來可以找間老牌公司,看看這20年的毛利率和營業利益率變化design house還能撐,但看來是趨向大者恆大~ 至於系統廠大概就是喝湯的當公司不很賺的時候,員工薪水天花板自然就很低囉
作者: yyagami (0.0)   2017-07-23 21:41:00
推Argos的想法
作者: sean2449 (肉鬆)   2017-07-24 01:05:00
台灣市場沒人說五大洲都是市場的大概是學生或是演講聽太多呵呵。台灣新創99%都說這種話,然後撐不下去就說要去東南亞。硬是發展軟體的亞洲矽谷才是失敗的開始,不如發展觀光服務業實在
作者: vn509942 (如履薄冰)   2017-07-24 07:18:00
供需問題
作者: Eos (美麗時光)   2017-07-24 07:43:00
五大洲都是市場沒說錯 但你打得進去? 當當地企業都死人?
作者: pttuser (pttuser)   2017-07-24 07:44:00
呆灣很多公司都改賣服務了啊,豬屎也是,我公司也是,但服務一半綁硬體賣,一半是線上服務要買license,但服務沒人用啊,只有原本既有的客戶用,服務跟大廠重疊太高,只是高層思維沒辦法
作者: mithuang (阿明)   2017-07-24 10:30:00
軟體也是有地城性沒錯,雖然現實很殘酷,但台灣市場就是比較小
作者: Argos (Big doge is watching u)   2017-07-24 10:31:00
不要自己能力不足競爭力不足 目光如豆井蛙思想就在那邊酸人學生 結果自己的發言更像連大學都沒念過的 還觀光勒 笑死人台灣觀光服務業是什麼樣德性?賣鬧阿 XDDD當地企業不是死人 但打不進去是「你」打不進去 不是因為當地企業的關係 搞清楚前因後果不然台灣那麼多工程師在國外 當地工程師都死了喔?XDDD
作者: robler (章魚丸)   2017-07-24 10:37:00
發展觀光勒..快笑死..
作者: elements (Helianthus annuns)   2017-07-24 10:58:00
是的,打不進去,你有更高明的方法歡迎示範,我想老闆們會很樂意複製你的成功經驗的
作者: robler (章魚丸)   2017-07-24 11:01:00
我做過的公司幾乎都是賣國外軟體或服務的打不進去是你打不進去,不是大家都打不進去台灣待遇比較好的軟體公司多半是做海外市場的
作者: Masakiad (Masaki)   2017-07-24 11:08:00
老闆樂意複製成功經驗的話軟體工程師薪水才不會這樣
作者: sean2449 (肉鬆)   2017-07-24 11:18:00
樓上要不要提供公司名字和營收跟淨利?跟台灣工程師在國外有什麼關係,大多就碼農而已,還是你天真以為工程師很厲害東西自然有人買lol 演講聽太多被洗腦?你厲害去開一間給大家經驗分享一下阿
作者: Argos (Big doge is watching u)   2017-07-24 11:42:00
就依你神邏輯下去講阿不然勒?碼農?那你是覺得當地碼農都死人喔? XDDD還在那邊你厲害不然你開?這多老梗的辯論法也在用?唉....不要說還是學生 就連當網路酸民你資歷大概都太淺了吧?
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2017-07-24 11:51:00
純軟大多賣國外啊...即便不純軟也是賣國外我前公司作監控的 主軸市場就歐美現在跳博弈 主力就放到東南亞 美國推social類型不管哪種產業 都是找當地有風氣﹑比較做得起來的就...打進去啊?不然咧@@?打不打得贏對手都得去賣賣看 你不可能沒有任何市場評估 沒有產品定位 沒有鎖定客層就開公司吧?聽起來你反而在糾結最基本的東西
作者: nikolas (你花多少時間?)   2017-07-24 12:18:00
某A 今天就是因為"很少台灣人"有能力去人家家插旗子 所以才會有這篇文章產生 你在那邊扯台灣國外工程師 重點是他的老闆是外國人 熟自家市場 但這對外地人個障礙阿所以人家才說你行 你做出來看看阿 不然只是fxxx話而已啊不要以為錢掉在地板就會有回音 有時坑太大 你還沒填到一個程度 後方陣線又失守 所以是老闆保守??無腦??
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2017-07-24 12:30:00
很少嗎?內科南軟不論公司大小 大多都有國外市場啊啊本比不過的...就跟產品打不過一樣啊?你要馬轉型 要馬轉市場嘛吃自家基本盤是大家都在做的 但吃不了之外的...就代表沒能力吃下而已啊?這有什麼好唉的?
作者: Argos (Big doge is watching u)   2017-07-24 12:33:00
某n你搞清楚再來好嗎?今天是誰先在那邊酸學生聽演講這種幹
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2017-07-24 12:34:00
而且這關軟體工程師什麼事?是老闆策略和拳頭問題吧
作者: Argos (Big doge is watching u)   2017-07-24 12:34:00
話的?誰先開始的?我一直都是秉持見人說人話見幹話當然就幹話的概念阿?又何來說我認為「很多台灣人」有能力去插旗子的?本來就很難阿?你看我上面哪裡講得好像開拓其它市場很簡單?自己在那邊酸 自己在那邊神邏輯 阿自己可以講別人不能講?老闆外國人 熟自家市場 那問你嘛他幹麻用台灣碼農不用本地碼農?本地碼農不論語言 文化 習慣不更match? 再扯嘛
作者: expiate (夜露死苦)   2017-07-24 12:40:00
某a邏輯不就套套邏輯,你教一下怎麼打進市場啊?不然都是屁話一堆
作者: Argos (Big doge is watching u)   2017-07-24 12:41:00
有人愛說屁話我當然就屁話回他阿 不然你在那邊也不是屁話?不然你先指點一下為何台灣工程師都能打進國外市場?阿為何產業打不進?這還真奇怪勒我講白一點啦 台灣人才都很猛 但台灣老闆都是廢物跟垃圾就這麼簡單
作者: Masakiad (Masaki)   2017-07-24 12:54:00
不能同意樓上更多了
作者: pttworld (批踢踢世界)   2017-07-24 12:55:00
吵起來,眼睛好痛
作者: chenxiaowoo (灶咪A嘎B)   2017-07-24 15:25:00
台灣老闆不是都垃圾...是99.999%垃圾而已~~
作者: smeewu5566 (56不能亡)   2017-07-24 16:03:00
發展觀光很值得吧 台灣的觀光資源其實不輸那些歐洲國家 很多歐美人都對玉山讚不絕口 更別提花東海岸 對他們那種內陸國家長大的來說根本無法想像 而且台北到宜蘭兩三小時就能衝浪 他們覺得超神奇 現狀就是政府擺爛 不然其實很有淺力的~再加上台灣人又很友善^^
作者: pttuser (pttuser)   2017-07-24 16:27:00
一堆沒辦法做決策的,在討論市場要怎麼打…呵呵呵
作者: robler (章魚丸)   2017-07-24 16:59:00
一堆只會講幹話的在那裡說別人沒資格討論市場怎麼打 呵呵
作者: Masakiad (Masaki)   2017-07-24 18:25:00
台灣政府堆動觀光這事也很典型台灣老闆啊,比起旅遊其他國家資源沒比較好但發展的更好,像交通行銷台灣政府到底做了啥
作者: sean2449 (肉鬆)   2017-07-25 02:36:00
某A有出國過嗎?當地就沒碼農才找台灣碼農,就跟我們找泰勞一樣。台灣人才很猛,呵呵,頂尖軟體公司講個高階主管聽聽好嗎?還在被老師洗腦喔?早就被印度中國海放100條街。你們最愛的翟神呢?工程師跟老闆差在哪,看翟神就知道呵呵
作者: schemewww   2017-07-25 06:16:00
台灣市場小所以才向國外發展?軟體相對地需要更多在地化及客製化成本?
作者: JUNYOU01 (JJJ)   2017-07-25 07:11:00
臺灣在各個領域都有很多人才,但沒有那種環境,或許現在中國印度?比我們好,難道我們就要放棄不去做或嘗試嗎,這不只是軟體業其他產業也一樣,如果每個產業都因為現在不如人就不去發展,那臺灣遲早變的跟非洲一樣
作者: robler (章魚丸)   2017-07-25 09:54:00
那個某s是出國工作幾年? 講來聽聽
作者: TAKADO (朕沒給的你不能搶)   2017-07-25 13:26:00
以我在澳洲工作的經驗,碼農大概都 華人(包括台灣) 印度跟東南亞移民跟外國畢業生,的確是因為澳洲白人很不愛這種邏輯性/數學佔工作百分比很高,一不小心還要背鍋的工作。但碼農薪水並沒有比其他行業/本地人差,甚至還高一點,跟台灣壓低薪請外勞的情況有點差異。然後IT相關的中階主管/老闆也多是碼農爬上去居多,像我工作過的三個老闆分別是越南/德國/印度移民,同事跟主管也都看不太到白人,大概跟上面提到的民族性有關係。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com