[閒聊] 淺談RNG環境

作者: ChenRobert (羅伯陳)   2017-10-22 14:53:57
從大家的印象可以知道,RNG是讓人不爽的,尤其在罵隔壁版RNG過多很不好玩,
可是反過來講,不是憤怒雞玩家都知道,SV的也是依賴大量的RNG去決勝負的。
正所謂打牌靠賽,輕鬆自在。右手進牌,五費茶會,六費鳥頭也是靠賽。
快皇先手12345,五費來個C8763胖疾走。
所以大家反感的並非RNG,並非牌順的RNG,而是遊戲內的過分RNG!
1.發現機制的RNG比抽牌順序的RNG還要反感。
發現機制就是並非從自己組牌,而是從額外卡牌三張中挑選一張來使用。
本來自己組牌沒有放這張卡牌,結果靠發現那張卡牌贏得這場遊戲。
可是自己構築,就是先預想到自己可能面對那些套牌,進一步去反制他。
所以發現機制RNG運氣成面較大,不用想自己要怎樣配牌,
針對環境用發現機制反制就好。
2.組合牌產生的最大效益贏得這場遊戲比單卡過強的隨機感覺比較好。
五費茶會,六費鳥頭超OP的,可是大家會覺得主教很反感嗎?
自己玩主教就知道,不可能場場五費茶會六費接鳥頭,五六費也並非起手必留的牌
少了鳥頭,那護符只是佔場的垃圾,效益B>Z。
可是隔壁棚的優格,你放下去之後只能祈禱你輸我贏,當時就是令大家詬病的RNG
辛苦靠觀念宰制的優勢場面,被優格一下子就反轉,贏了也覺得靠賽無聊,
輸場反饋也太大了,大家都覺得不好玩。
3.RNG可以抑制特定卡牌不會過分反感,尤其是快攻
大家可能不太喜歡對手是快皇,遊戲沒玩到就結束了。
可是隔壁棚在比較舊的版本有臉獵,七回合剛好30滴血斬殺。
那牌組完全不靠賽,幾乎不卡手就贏得這場遊戲。
臉獵當時是三十張牌牌組都不超過三費,1 2 3 2+2...等。過三費邊下怪邊按天生技能
當時大家反饋比較大,反觀現在快皇大家抱怨歸抱怨,但也沒隔壁棚臉獵反感。
SV快攻幾乎都會放到五六費牌,隔壁臉獵只要放三費牌就夠。
請問哪邊運氣層面較重?更不用講40張跟30張的差異。
4.適度的RNG可以規避風險,過分的RNG才是玩家反感主因
隔壁棚的伐木機掉下末日預言者清場,大家有反感說伐木機RNG很無聊嗎?
事後檢討可能發現,當時不該打伐木機會有機會贏得這場遊戲。
這就是規避風險的方法。過分的RNG是怎樣避都避不了。
當對方要預期下優格時,當時環境沒有快攻,因為快攻都被砍光光了。
就算當時你技術層面再怎樣強,環境還會拖到十回合,
大家喜歡玩卡牌遊戲都喜歡RNG機制去判斷才會愛上的,討厭RNG的話怎不去玩象棋就好?
當然40張牌和30張牌,還有節奏較快的問題,這兩樣SV也是蠻靠快的。
少了天生技能和快節奏,卡個兩三費這局很容易就敗北。
作者: pk9980192 (guyu)   2017-10-22 15:11:00
麻辣香鍋跟小虎太強 FNC別難過
作者: robefrom (SABRE)   2017-10-22 15:12:00
作者: willy0713 (BRD)   2017-10-22 15:12:00
只聽說過EDG訓練室是頂級的,還有飲料間。
作者: dyadi (dyadi)   2017-10-22 15:14:00
RNG是啥
作者: Fritter (逍遙雲)   2017-10-22 15:15:00
起手卡6張齒輪是這遊戲的一環 不爽不要玩
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2017-10-22 15:15:00
royal never giveup
作者: superLM (Let's play it by ear)   2017-10-22 15:16:00
RNG昨天比完了
作者: afking (掛網中)   2017-10-22 15:17:00
講了一堆,但我不太懂重點在哪
作者: tom50512 (空心菜)   2017-10-22 15:17:00
FNC QQ
作者: oomuro (oomuro)   2017-10-22 15:20:00
在卡牌對戰遊戲中尋找不RNG是否搞錯了什麼
作者: QRcode (QR二維條碼)   2017-10-22 15:20:00
RNG是靠小虎小狗吧
作者: ChenRobert (羅伯陳)   2017-10-22 15:20:00
就簡單說大家討厭RNG的點在哪而已!RNG不討厭,SV也一堆RNG要素在,討厭是RNG主宰遊戲
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2017-10-22 15:21:00
這個遊戲最大且無法控制的RNG 先後手這點救不起來 SV永遠沒資格笑別的遊戲的RNG要素
作者: fredtru   2017-10-22 15:22:00
呃…?
作者: willy0713 (BRD)   2017-10-22 15:22:00
昨天香鍋其實相對表現差就是
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2017-10-22 15:22:00
昨天RNG的表現沒小組賽好看sOAZ的分推都讓他們很難處理 要擋HUNI可能更累
作者: ali810622 (Ali)   2017-10-22 15:24:00
FNC QQ
作者: chocobell (ootori)   2017-10-22 15:24:00
我還是蠻看好這次RNG
作者: JinKisaragi (キサラギ少佐)   2017-10-22 15:25:00
嗯? 我走錯版了嗎
作者: superLM (Let's play it by ear)   2017-10-22 15:28:00
我也不喜歡RNG 等著看SKT 3:0 RNG
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2017-10-22 15:28:00
先後手給的機率很迷 常常整天連續先手 或是整天連續後手
作者: willy0713 (BRD)   2017-10-22 15:28:00
搞不好亞軍靈氣會發威也說不定
作者: watchr (30怒獅)   2017-10-22 15:31:00
昨天RNG的表現不太好啊,菜雞互啄的樣子不像那個輕取SSG的RNG
作者: jasonx105 (神盾)   2017-10-22 15:32:00
RNG=random number generate,就是隨機機制
作者: goddess777 (GoDdEsS777)   2017-10-22 15:33:00
#FreeWin
作者: amsmsk (449)   2017-10-22 15:35:00
吹起來 希望RNG真的放鬆打而已 不然真的要終結亞軍了
作者: stf8797 (tso)   2017-10-22 15:36:00
推爐石文
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-10-22 15:37:00
爐石優格是 我壓制了你九個回合 你雖然塞了一堆清場或嘲諷還是補血卡撐到T10 我幾乎或根本要贏了 然而T10一個優格有機會這一切全沒了
作者: Losaria (蘿莎莉亞)   2017-10-22 15:37:00
皇族永不言棄#全華班
作者: turningright (Right)   2017-10-22 15:39:00
鏡頭轉到皇族
作者: kilikac   2017-10-22 15:39:00
其實,你沒考慮到有不少人看到RNG想到的不是你想的ww
作者: willy0713 (BRD)   2017-10-22 15:41:00
確實,我無法想像RNG竟然會輸一場FNC
作者: maiev1234 (阿山)   2017-10-22 15:43:00
左轉確認有沒有進錯版XD
作者: ChenRobert (羅伯陳)   2017-10-22 15:43:00
一堆人都好熱血,台灣沒進八強我就不追了
作者: Losaria (蘿莎莉亞)   2017-10-22 15:44:00
就成也香鍋敗也香鍋啊,UZi扛雙塔也有一點責任就是
作者: applegoodeat (蘋果好吃)   2017-10-22 15:45:00
原來有先後手都是RNG,那圍棋,象棋,西洋棋也都是RNG比賽?
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2017-10-22 15:47:00
圍棋先後手很靠北是真的啊 沒看中韓第一人的對決紀錄
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-10-22 15:51:00
圍棋到現在連貼目都還不一置.. 雖然有神開示了
作者: k9998k2000 (飛蘭)   2017-10-22 15:51:00
Rng有uzi 又是一個拿不到冠軍的命
作者: moe584586 (阿米巴原蟲)   2017-10-22 15:52:00
faker怎麼了 faker笑了
作者: phoenixsh (養樂多生啤)   2017-10-22 15:56:00
哥拿100萬 你拿25萬
作者: sikadear (two.o.clock)   2017-10-22 16:05:00
結果幾乎在講爐石,三小
作者: rockheart (優しい風 )   2017-10-22 16:11:00
RNG=rocker need groupie
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)   2017-10-22 16:18:00
初期還真的滿少的,接近沒有,隨著新卡包的推出而有所增
作者: zelda123 (丸子)   2017-10-22 16:22:00
這篇應該發隔壁吧
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)   2017-10-22 16:23:00
即使有所增長,但數量還是算少,而且部分還可操控而且SV最大的RNG是進牌跟抽先後手,效果上的RNG反倒是
作者: toby629a (脆弱的肥宅)   2017-10-22 16:27:00
這導播也是二呀
作者: hoshiakari (愛文)   2017-10-22 17:16:00
我走錯版
作者: zephyr (斷了線的風箏)   2017-10-22 17:21:00
這講解太偏了 首先之前快皇快妖也有流行過全四費以下的然後SV有一點比HS更RNG的是 40張牌而且20血 平均決勝6T變成你手上到決勝的時候只有九到十張牌 牌組的四分之一進牌部分更吃運 加上一回合pass的影響也更大但其他部分目前是很節制
作者: podth (灰藍)   2017-10-22 17:24:00
SV先後手的影響比這幾點加起來還大
作者: rockest (無事臥松雲)   2017-10-22 17:26:00
還以為錯版 出去看 欸 是sv啊..
作者: zephyr (斷了線的風箏)   2017-10-22 17:27:00
先後手就當作CY會修吧
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-10-22 17:29:00
3/40 還是比 2/30 大吧...
作者: zephyr (斷了線的風箏)   2017-10-22 17:32:00
這不是討論抽某傳說的問題 是你法力曲線更容易不順而且SV沒有英雄能力能用 沒牌就是空過了
作者: ChenRobert (羅伯陳)   2017-10-22 17:34:00
你提的問題後面總結有講:少天生技很容易因為卡23費敗
作者: zephyr (斷了線的風箏)   2017-10-22 17:35:00
比賽回合拉長一點就還好 可是SV已經定位成T9~10是大後期
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-10-22 17:38:00
跟傳不傳說也沒啥關係阿..不論天生技的話卡牌的機率會比爐石小吧.. 除非你在玩宇宙牌組
作者: afking (掛網中)   2017-10-22 18:05:00
沒天生技相對的就有進化點啊,目的都是維持節奏SV本身設計是少RNG的,只是先後手平衡太謎
作者: an94mod0 (an94mod0)   2017-10-22 18:32:00
講重點好嗎從頭到尾都在爐石
作者: mody (企鵝)   2017-10-22 19:04:00
快皇抱怨不反感? 看來是玩快皇的玩家呢~ ^_^
作者: wann31828 (wann31828)   2017-10-22 19:08:00
先後手的RNG就不能嘴別人了 先手+10%勝率合理?
作者: Gentile   2017-10-22 19:23:00
拿先後手當RNG來說真的是頗呵
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2017-10-22 19:58:00
理論上 先後手不該是RNG 一堆博弈規則會盡力消除可是在SV 你要說先後手不是RNG還真難
作者: Jongs (Jongs)   2017-10-22 21:21:00
不該當作RNG的先後手要被當成RNG來討論 正展現了問題嚴重性
作者: satousei (呪縛からの解放)   2017-10-22 21:46:00
先後手勝率真的是可以從基本規則改進的,像是後手改第一回合抽三棄一,再進入主要階段
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-10-22 23:08:00
不如先鎖一張後手必入手算了..

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