Re: [新聞] 同期學徒全跑光 他批師傅態度有問題引網友論戰

作者: goood6673 (焊接大叔)   2019-07-28 16:04:55
原文恕刪
這也算是冷飯熱炒的話題
師傅 學徒 對立的狀況我的感想是
以師傅來說
怕教一教被搶工作,我只能說這師父只會點皮毛
怕工作被搶走,全台灣甚至全世界的工作你一個人吃得下嘛??
在我這行有遇過,做了幾年跟老闆說要出去開業
老闆也在他草創初期撥一些工作給他,或是工作多的時後撥一些工作給他
對方遇到自己沒法處裡的工作,也把客戶介紹給他老闆
這樣做法讓雙方得利,遇到做不完可以彼此協助,這樣市場才能做大
教學徒的狀況來說
我教過幾個,真的有心學的自己看我做就了解一半,然後自己下去做
不懂會主動問我,做個2~3次就上手
沒用心的一對一的教,還是只會做死工作,教他往上他就只會往上不會往下
不會動點腦,想想反方向就是往下,這種就做一輩子還是半技師
而且這幾年,我遇到很多年輕人都輕視技術經驗,認為師傅有義務教他
也覺得理所當然
我說現實面,我以前都只用看的也沒人教我我為何要教你??
老闆也沒多給我教師費,今天老闆花錢請師父跟學徒
師傅會被老闆要求技術 進度 績效,師傅花時間教學徒工作時間相對減少
相對也影響進度
學徒來工作老闆也有支付薪水,而不是像補習班之類,你交錢補習班有義務教會你
在師傅有績效壓力,學徒有領薪水的狀況下,當學徒的要學到技術
要在工作上用點心,才能在做中學到東西
我之前當學徒,在師傅旁邊當助手一陣子過後,每當師傅下個步驟要甚麼工具
我就知道要遞甚麼工具給師傅,我不知道的會直接問師傅,師傅也都很大方跟我說
當然我也遇過會很兇罵人的師父,一起工作一陣子,就會知道是沒能力在虛張聲勢
還是急著教你 恨鐵不成鋼 自然就會知道
本想簡短的寫幾句,結果寫一堆,謝謝耐心看完。
作者: apley (佛渡有緣人)   2019-07-28 16:21:00
我自己的觀察跟這篇很接近 :D
作者: KurakiMaki (Maki)   2019-07-28 16:26:00
恩,這篇很接近現實有些很兇的觀察一陣子就知道沒啥本事
作者: friendA (友人A)   2019-07-28 17:34:00
師傅沒義務要教,那徵人時就不要叫學徒,改叫雜工。普遍認知,學徒就是能跟著師傅學技術學手藝,所以很多人才能接受各種低薪壓榨,把它當作是交學費。
作者: KurakiMaki (Maki)   2019-07-28 17:49:00
樓上你沒在看內文嗎?難道學徒都真的是有心想學技術?一堆只是騎驢找馬,不然就自己不會努力不動腦什麼簡單小事都要人教,把屎把尿跟巨嬰一樣以前我公司也有個剛畢業的,主管在就假裝認真學主管不在就懶叫養,到處找妹虧,公用手機打電話給女的一直聊天,也不來幫忙的機歪人
作者: ta29 (nyo)   2019-07-28 17:52:00
推樓上,一堆不會思考的我記得以前助理只會說抱歉我忘了,重複個十次你不會爆
作者: friendA (友人A)   2019-07-28 17:55:00
學徒的素質是一回事,師傅要負擔的責任又是一回事,能混在一起講?
作者: KurakiMaki (Maki)   2019-07-28 17:55:00
樓上還算好運,還會說我抱歉忘了...我那個新人講了只會擺臭臉,不回應裝死friendA不知道因果關係嗎?為何不能放在一起講
作者: friendA (友人A)   2019-07-28 18:01:00
今天放牛班的學生都不想讀書,老師就可以乾脆不上課?責任是責任,跟因果有個毛關係。
作者: ta29 (nyo)   2019-07-28 18:04:00
茶)教好教壞 教多教少,叫機會成本 學校是你付錢去上的,工作是別人付錢讓你做的
作者: friendA (友人A)   2019-07-28 18:05:00
一個師傅碰到學徒都不想學我也很同情,但不說要手把手教到好,最少他該講解的東西一樣要講解。如果他沒有盡到教學責任,同情的同時並不妨礙我認為他沒有盡責
作者: ta29 (nyo)   2019-07-28 18:05:00
教不好的師父自然以後就名聲差弟子少
作者: friendA (友人A)   2019-07-28 18:08:00
所以我上面講了,很多人可以接受學徒的低薪壓榨就是因為把學習得到了能力也算進了薪水中。不然你用學徒的薪水,徵人時表示說師傅不負責教學,你看招不招得到人
作者: ta29 (nyo)   2019-07-28 18:12:00
那就試試看啦 入門的那一檻就在那邊 現實也在那邊
作者: KurakiMaki (Maki)   2019-07-28 18:21:00
今天如果是補習班或家教,學生不想讀老師可以不教學校是義務教育,兩個混為一談勒,有何不毛關係...你邏輯真的超神奇學生是學習,老是教人是工作,學徒跟師父都是工作性質不一樣你也拿來屁老師教會你,那你能跟老師一起講課一起幫忙工作嗎?工作教你是責任?你是學生嗎?那你學徒努力學也是責任你放牛班學生學習也是責任,懂?一個放牛班不讀書的不儘自己責任,要老師盡責任?這會為不會太無腦談"責任"之前,先照照鏡子自己盡到責任沒因果關係沒這麼難懂...不要只會指責別人沒盡責用遠都是they的錯,自己最對了遇到爛的學徒不教,等下一個好的再教,不行膩
作者: friendA (友人A)   2019-07-28 18:48:00
你要講工作講因果關係,好啊。今天老闆徵學徒給師傅帶,師傅領老闆的薪水他有沒有責任義務要教學徒?有。回到原po文章,「我說現實面,我以前都只用看的也沒人教我我為何要教你?....」一大段,單講這段話,師傅已經沒有盡到老闆給他的責任了,連討論學徒認不認真的必要都沒有,因為師傅的不盡責在先。我的因果關係是從源頭的老闆上往下推,你的因果關係卻是從學徒開始往上爬,你才不覺得奇怪嗎?
作者: ta29 (nyo)   2019-07-28 18:51:00
所以設計師要教設計助理怎麼設計?滿有趣的
作者: superpai (超級白)   2019-07-28 18:54:00
舒服了師傅不想教的話可以徵助理,不用徵學徒。是說師傅學徒這種關係已經不適合現代社會了,該轉型成要助手就找處理,想學的找補習班。
作者: superdevil (綠惡魔)   2019-07-28 19:11:00
這樣講怪怪的 好像爛的一定是學徒 不能是師傅?但是說真的 師徒制不適合現代社會了
作者: abakama (阿伯火燒厝為什麼不走)   2019-07-28 20:03:00
我覺得請助理是不可行的。其原因是因為現在請學徒就是為了降低成本,讓學徒做些基本的事情,所以老闆在請助理的預算跟學徒是差不多的。學徒在工地都待不住了,助理又怎麼可能待的住?
作者: andieschen (機會是留給準備好的人)   2019-07-28 20:25:00
跟修汽機車一樣 你敢毫無保留全教嗎 這工作經驗很重要翅膀硬了10個有11個都跑出去自己開啦 路上私人修車廠一堆就是這樣
作者: abakama (阿伯火燒厝為什麼不走)   2019-07-28 20:55:00
人員本來就會流動,勞力密集的工作,在薪資跟環境上本來就留不住人。能力頂級的人,會選擇轉行,往更好的工作跟環境。次之的人,會選擇開業,避免勞力工作,又可以賺更多。再次之的人,無法離開又找不到更好的工作,勉強待者,能力參次不齊。剩下的學徒半技,如果自覺沒有未來,人自然就走。我不喜歡馬雲,但有句話說的很好,離職不是心裡委屈,就是錢不夠多。不是要求薪水多高,是師傅級的薪水低到讓人只想開業賺更多,注定人員會一直流動。
作者: abyepi (自己選)   2019-07-28 22:30:00
教人要看學習狀況,也不要求全無保留都教
作者: atpx (秋雨的心情)   2019-07-28 23:17:00
推, 有沒有心學看態度就懂
作者: chicchockk (問君能有幾多愁)   2019-07-28 23:30:00
笑死 怕被學走所以不教結果罵人家為什麼都不會 維大力
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2019-07-28 23:39:00
傳產87%都這樣啦
作者: s211275 (夢的反面 還是夢)   2019-07-28 23:52:00
阿師傅算一算覺得可以就糾一糾開公司了阿
作者: shineline (綻放陽光)   2019-07-29 11:23:00
不屑教自己看就會還需要跟你混?有MIT資質選鬼島私校?

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