Re: [問題] know how 真的這麼值錢?

作者: faniour (å®…å®…)   2018-12-07 17:34:33
※ 引述《pipsqueak002 (耶! 好運還沒走~)》之銘言:
: : 小弟待的公司因為是傳產
: : 圈子也很小
: : 有什麼變化大家都知道
: : 我比較納悶的是最近得知一個消息
: : 日本賣了一條技術比較老舊的產線
: : 跟目前公司的產線比起來還要老舊
: 日本廠商通常會賣產線技術與know how
: 就是手上已經有更新更有利潤的,他們要放掉市場低階的需求,
: 專心做利基高的產品線。
: 但是這代表低階市場需求消失了嗎? 也沒有阿,
: 他只是利潤太爛,在日本生產划不來,我也不想在海外養廠,
: 拼利潤拼不過那些陸資,乾脆放棄這塊紅海的市場。
: 但是其他廠商還願意接手生產,就是評估可以賺錢阿,
: 所以這是很正常的事情。
: : 產線的硬體設備
: : 含PLC配線跟程式只賣7000萬左右
: : 但是know how 卻賣了2億
: : 知識真的有這麼值錢嗎?
: 知識非常值錢唷,而且超乎你可以想像的。
: 對我來說,如果是一個可以經營長久的技術與產品,
: 2億算很划得來。
: 之前我待過一個經營四十幾年的傳產,配方當初是創業老董去日本買回來的。
: 能買到的原因是,老董當初在日本唸書,然後有人脈認識了日本原廠的高層。
: 後來回台灣想創業,那時發現這個產業有前景,就透過人脈牽線,
: 日本原廠因為已經進入新一代的配方了,舊配方就賣了,
: 還來派人來手把手建廠,敎怎麼調整生產參數。
: 這一經營就是四十幾年,而且透過配方,加上自行研發的經驗,
: 現在也是在配方上調整了不少,目前在這產業已經是台灣的龍頭很多年了。
: 那時我幹業務,曾經碰到一家客戶的採購主管,他對我說,他待產業這麼久,
: 採購過多少東西,每個成本大約多少他心裡都有底,要賺他高利潤很難,
: 但是就是我們家的東西,他永遠抓不到利潤,因為根本不知道配方成分與比例。
: 我把這話轉回去給老廠長聽,他笑說,我就算把配方抄給他阿,
: 他要能生產到我們家目前的良率,好歹得先燒十年的錢跟時間,
: 但十年之後,我們也會成長阿。
: 所以買設備買儀器買配方都OK,有錢都買得到。
: 但是就這個怎麼應用,怎麼量產,控制良率,更值錢。
: 知識,尤其是關鍵知識,真的很值錢阿...不然為啥大公司挖角都用錢砸呢。
: : 專利授權就看你怎麼變通
: : 了解原理以後
: : 換個方式生產,換個配方
: : 就跟原來專利不一樣了
: 專利是個防君子不防小人的東西,
: 而且申請專利第一有保護年限,
: 第二,你專利申請的應用或是結構是全面公開的,
: 因此申請專利也同時是公開你的產品知識。
: 再來有個問題就是,現在很多大客戶已經不願意採購有專利的產品了,
: 原因我想大家都明白。
關於專利,我有些不同的看法
專利雖然公開了產品的設計
但是如果對專利有深入了解就會知道裡面
還是有許多混水摸魚的地方,直接揭露的
通常不會是最佳的方法
舉例來說,如果鹽酥雞的調味粉要申請專利
寫的請求項可能會是一種含有鹽的粉末,比例
是0.1-100%。附加項分別是是一種包含玫瑰
鹽、海鹽、胡椒鹽、肉桂或其他香料的各種
組合及比例。在實施例中可能把全聯的產品
組合都列進去了。
但是他真正的配方可能是幾種香料跟鹽的組合
,只要拆開來寫,列入權利項中,就有效果。
同樣的,即使給你配方,都不見得能重現產品
專利給你的是一組配方範圍,或是一個可實施
的概念,能不能夠重現,還很難說。
專利的攻防光是在舉證侵權上就很麻煩,像是
剛剛的例子,如果拿不到,怎麼證明偷用了?
沒有特別感受到大廠不買專利品
倒是很常要求出具不侵權保證書......
: : 這跟菜不菜沒關係
: : 行業很小,都是閉門造車
: : 幾乎沒有人再賣know how...
: : 而且公司的技術基本上超前很多
: : 敝人接的案子啊
: : 頂多就是買設備改設備
: : 剩下的自己研發
: : 還從來沒買過技術
: : 就算外行的買了專利,做了產品
: : 最後也找不到買家
: : 所以才問這個價格真的值嗎?
: : (除非代工,這另當別論)
: 當年我前公司買配方,買技術,人家還轉介客戶,怎麼會沒買家?
: 值不值得看人,有時候人家談是turn-key transfer,也可能是垂直整合。
: 有人可能是想要省掉從0到1的步驟,畢竟從0到1最難,
: 從1到2345678就快多了,所以志不在新舊。
: 參考看看吧。
作者: faniour (å®…å®…)   2018-12-07 17:43:00
補充一下,專利要能據以實施所主張的發明/功效,但不保障重現完美結果。所以如果製程很關鍵,那配方去請可以變成絆腳石,厲害的還引導別人走錯路喔......難以舉證侵權的成果要以營業秘密做保護
作者: TMMD3345678 (聽媽媽的3345678)   2018-12-07 18:00:00
問個問題,如果他的專利像您說的一樣寫的很廣,即使變通以後,成分仍包含再他的專利內..這樣算不算侵權?
作者: faniour (å®…å®…)   2018-12-07 18:02:00
在請求項內等價就算,在實施例或說明中不侵權但會無法新的申請專利
作者: TMMD3345678 (聽媽媽的3345678)   2018-12-07 18:34:00
謝謝

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