原po，原原po的文章都拜讀過了，今天不是戰努不努力，而是這個社會機制讓你努力之後
能得到多少回報？之前公司的副理，什麼都要做，美工、管理、業務甚至產品部也涉獵，
她忙到自己一直生病，直到離開後才知道她薪水只有三萬塊，扣勞健保只有29，比我下一
份薪水少。
我不知道你們身邊怎麼那麼多不努力一直抱怨的啦，我身邊都很努力做事、追求自己理想
的人，你們說的尸位素餐，只會抱怨的人在我身邊才是特例，看到我們這一代的人努力了
，但確得不到相對的回報，這該何解？
嗯，我知道，你會說我們不夠努力阿，需要再加把勁哦！

爆肝的不只有你，但人家也沒低薪，代表你即使爆肝也產值只值這樣

我認為大環境和個人付出是應該分開檢討的，家境好的人常常不知道自己獲得過多少別人得不到的人脈與資源，缺忘記自己進修的時候有些人還在為生存掙扎...

付出就會有回報? 我笑了

幹嘛努力啊，都別努力了。沒聽過白努力定理嗎？

認真做被嫌你的產值差，不認真就說你不努力，都給你們說好了。你們不想幫，也別落井下石，好像怕人家不知道你很優秀一樣。

哈哈 ㄧ樓富二代有資格嘴 幹話哥狐狸哥 你以為每個人都像你幸運的精子逆

台灣變成資源世襲的地方, 下一代的命運決定在上一代的資源資源包括人脈, 金錢, 不動產, 第一手訊息來源....有些賺錢的事情, 不是沒能力做. 只是大部分的人不知道而已所以過了一兩代後, 到現在可以看出很明顯的差距 !!

抱怨這份工作可以找下一份阿，你不是就找到了自己要接受30K就別抱怨只有30K,市場上絕對有符合pay的工作

不是認真做公司的事就叫努力.....

技術層次還是有差的

倖存者偏差

不是認真做公司的事就叫努力，換句話說，不認真做公司的事也可以很努力。上面某樓的意思這樣的嗎？這大概可以解釋台灣企業競爭力為什麼差簡直是在於資方的思想，完全不是勞方的能力啊

做公司的事本來就跟你努不努力無關 努力是為自己 不是為公司你能力怎樣去做符合你能力的事 公司給你免洗雜屎缺你很努力做有屁用 以為這樣就能獲得高薪？這個資方思想有啥關係？反而資方思想 應該是公司給你什麼屎缺你都努力做好不好你邏輯錯亂？要是你現在做免洗屎缺 該努力的是讓自己有換更好工作的能力 不是努力做公司的事情不認真做公司的事情 的確也可以很努力啊 這句話有什麼錯 你的邏輯到底在哪？

樓上，努力是為自己？所以反問你，你要是在公司不認真工作你要怎麼努力做事，連認真工作都做不到了？還談努力？認真做公司的事不叫努力，那你不認真要怎麼努力？我也知道可以啊，努力打混，能撈就撈能混就混但努力不認真？那你幹嘛工作？浪費時間？你如果遇到屎缺，那你要思考的是這份工作對你來說是否有努力價值，對未來的價值沒有就離開！而不是面對工作不認真面對！讓自己做合乎能力的工作，讓自己更加優越，那叫做企圖心、進取心，那跟努力還是有區別的努力沒有用，不代表沒有努力也許下一次你選對了就會成功但既然選擇了這份工作，那你認真做就是努力，這是資方論點？難道不是自己選的啊？還是老闆拿槍逼你選的？工作不認真，再怎麼努力都是枉然。努力沒有為不為自己的，但要努力工作，就是要認真做。可以努力在工作上不認真，但不認真工作絕不等於努力工作的。

你語無倫次哩我會自己評估 這份工作有沒有未來 需不需要認真做努力永遠都是為自己

你才語無倫次，不要把進取心跟努力混淆。你說的我也會做，但我不會認為這樣叫做對工作有努力。我只會說我對找工作有進取心。

我哪時候說過「對工作有努力」 我只說「努力」你那一大坨看有誰看得懂吧你要玩文字遊戲 隨你 有進取心和努力對我來說同一件事工作沒有努力價值就離開？ 那找不到更好的你要他喝西北風？

所以找不到更好的工作，就是沒有努力，好奇葩的邏輯。在公司認真工作不叫努力，那在公司你會不會努力工作？你說努力是對自己，所以你在公司是不是都不努力工作因為你說了啊，努力是對自己！對公司來說不需要認真

不會啊 對我來說 我努力工作 公司變好 我的分紅也變多所以我努力工作 我是為了自己努力啊 我又不是做免洗屎缺....

所以企圖心跟努力對你來說是同一件事，對其他人而言不是對那些不是的人，不代表他們都必須要跟你一樣不一樣就是資方想法，好棒棒的邏輯。

我說 「不是認真工作就叫努力」不代表「在公司認真工作不叫努力」 這不是很基本的邏輯嗎 你文組？資方想法是你先鞭我的 我退回給你而已 你的邏輯 很慘呦原po以為努力做公司的事就有回報 才是可愛那你提社會機制幹嘛 明明是自己選擇要待在努力也沒回報的公司 怎麼會怪社會機制呢你說「看到我們這一代的人努力了，但確得不到相對的回報，這該何解？」 這不代表你覺得努力就要有相對回報？不然要解什麼？ 你明明有說還要說自己沒說？

你已經說得很清楚了，因為你認為選擇適合的工作才叫努力，要是屎缺就沒有努力的必要。我們都了解你把進取心跟努力視為一樣。也不要因為網友跟你意見不合，就說批評邏輯有問題或是其他人都資方想法。因為不是每個人都跟你一樣想法。後面尊重你想法，不多說了，道不同不相為謀。

不管你是不是在公司努力 都不一定有回報啊csss明明是你先批我資方想法 惡人先告狀？

今天言論我是回supereva 不是回樓主我是不會說人語無倫次或是資方看法。誰持這些論點大家可以公評。

原po 你要不要告訴我 努力就有回報的社會 在哪？

我一開始是說 台灣企業競爭力差是因為資方思想我不說誰的話是資方思想。好好好，你邏輯沒問題，雖然我一開始回文很清楚。我很確信這不是邏輯的問題

喔 好 那我跟你道歉 是我誤會你的意思

沒關係啦，我說話也不是很尊重你的認知我也跟妳道歉 對不起。

溫暖推一個