Re: [新聞] 年輕人為什麼不喜歡傳產? 網友:低薪又

作者: forwind (How if...)   2017-06-29 13:08:06
我覺得在這裡,似乎對這十幾點問題已經凝聚成一個共識了
我是傳產 -> 科技業 -> 傳產 的老人了
分享幾個在這十點裡面似乎還有缺漏處
1. 一間公司分很多種職務,你應該挑你喜歡或擅長的去做
不是傳產=做工=黑手=很熱
傳產一般是工廠,工廠有很多職務可以做的,應該先了解完再評論
2. 傳產有大中小型,台塑也是傳產,你就不會說它待遇不合理很低
寶成也是傳產,相對於一般而言,人家待遇也合理
我知道還有很多傳產都給薪很低,壓榨你,但你可以去找有點規模的傳產
大部份有規模的傳產都跑去海外了,你要去嗎?可能不要?
(其實現在海外薪水也低,但做的好會往上增加)
留下來的傳產可能是中部某處做鋼板的,老闆幹了38年,帶一堆老臣
薪水給你21000,然後就在這為所謂傳產定調了?
其實不是這樣的,傳產還有很多其它的,你應該選擇規模大一點的
它在員工的安排上相對會合理很多
3. 其它你說的問題都是因為公司太小/老闆太老/老臣太多/公司文化/老闆心態
造成的問題,因為傳產在台灣跟以前比已經式微很多,
以前錢好賺,現在很難賺,台灣老闆心態大多又是顧好這一代留給兒子
經營上短視的行為到處可見,但你根本不需要去跟這種情況碰撞
大環境最終會淘汰不適合這個社會的企業,
但真的所有傳產都如此嗎?照樣有傳產管理模式一直在翻新,
所以不要把問題太簡化了,
傳產=做工=很熱=老闆GY=低薪=沒保障=工傷=前途一片黯淡
以偏概全其實比上述的這個環境還可怕
海外的傳產現在面臨的是另一個問題
1. 年輕人不管來做什麼都待不住。因為文化不同、師父不鳥你、地方陌生
沒有朋友、沒有seven跟居酒屋、可能要住在工廠、薪水沒你想像的高
台灣人骨子裡就是離不開台灣,出來一兩年看一下還是要回家的
這個問題是適應能力不夠,因為相比之下,中國人比我們強軔許多
2. 於是傳產招來的人跑了,公司花一堆成本做白工
所以就開始cost down,把新人薪資降低,把機票福利設嚴格一點
因為老闆說我一年來花1000萬在新人身上,然後陣亡率95%,在幹嘛?
3. 傳產中階的老賊快老了,但還沒退休,而因為他們以前辛苦
所以也不太想教新人,適者生存就對了
結果新人都是不適者,斷層一直在擴大
4. 老闆可以交棒就交,不能交棒把公司收一收,後代也夠三輩子了
中國廣東的台商在這10年收掉90%以上
5. 台灣沒實力沒資金的傳產,也許一部份就是靠著節省人事成本過活
(因為其它走出去的都是因為人事成本太高,留下的只好搞省錢)
有實力走出去的,或許被代工品牌推動著,管理模式相對合理一些
可是台灣的新人出不來,出來了也留不住
大家比較希望離家近,朝九晚五吹冷氣準時下班,錯了嗎?
所以你們在講傳產的同時,其實背後還有很多故事
求職者應該在這樣的狀況中去找尋自己的出路
你每次都撞到頭,自然會說這根樑柱有問題
可是有些人每次都走別條路,所以他撞不到
所以其實是你該思考別條路的問題,或思考怎麼拆了樑柱?
我下面的小主管在越南,業務職,三年前剛進來很辛苦
薪水75萬一年,現在應該100了,一年放假6次,周末去胡志明市找妹
我有時跟他聊,想知道他對傳產的感覺
傳產熱嗎?師父欺負你嗎?危險嗎?沒給保障嗎?做事很笨嗎?
好像不會啊 日子明明超爽的
他唯一的問題可能是怎麼把工作做好而已
※ 引述《zero09107 (月影)》之銘言:
: 總結幾個點
: 1.環境差(熱.髒.雜物多/要爬高) 又不給防護設備
: 這個基本上沒啥好講,一般年輕人看到工作場所像豬圈的確心情很差。
: 基本上都是能改善的問題,資方不想花錢而已。
: 2.低薪
: 這應該沒啥好講,多數,南部21009~26K,中北25~30K。
: 當然有高的不過這邊是講低薪。
: 3.血汗
: 要輪班/加班/有的要全台或國外出差,津貼沒多少(還看過去國外餐費全額自付)
: 4.家族企業
: 大頭很多,幾乎都空降。搞死現場/技術人員。
: 5.沒技術性或低技術性
: 短期就能學起來或都做一些簡單的的東西。
: 6.不照勞基法走
: 日薪吃福利,月薪給低薪。一例一休有照做的通常都直接休假了。
: 7.保障相對其他產業低
: 年老逼你走不然就是死薪水領到退休。
: 8.師徒制/主管 人很機掰
: 這種定義很廣,簡單說分成愛嘴/愛刁/愛凹/愛管的等等....
: 9.不重視工安
: 傳產應該超過9成都會跟你講自己小心還是這個沒有那麼危險叫你做。
: 10.主管/師傅 做事不用腦
: 例如旁邊有天車或堆高機甚麼的結果卻寧願多叫幾個人用搬的。不然就是一個簡單的組合
: 工作看他摸了一整天才搞好。
: 11.其他
: 就...其他稀奇古怪的傳產才會出現的狀況。
作者: loloman (吃飽的感覺真好)   2017-06-30 11:37:00
台灣跟你樣條件一樣的職缺多不? 而且你是拿小主管當例子
作者: robler (章魚丸)   2017-06-29 13:22:00
我覺得你才是在以偏蓋全..最好留不住年輕人就說都是年輕人的問題人留不住就縮減福利這種屁話你也講的出口
作者: kabukiryu (悠游夏日基隆海的男人)   2017-06-29 13:31:00
小主管外派年薪才快一百,傳產低薪果然不是傳說。
作者: TimeFly55 (TiMeFlY)   2017-06-29 13:33:00
滿冷靜客觀的分析 推一下 但這個版有生存者偏差 來這邊的多是受不了現有工作 想轉職 待業中的 長期待在一家公司 嘗到甜頭的比較不會來
作者: babypanda (熊貓寶貝)   2017-06-29 13:40:00
其中一定有什麼誤會
作者: zero09107 (月影)   2017-06-29 15:10:00
這種文章叫客觀冷靜阿... 怎不說只挑正面的講一般人遇到爛的多當然講爛的 不然講少數好的是要吹捧?原po那篇講台灣本土 你這篇最後就要談到海外 黑人問號不過也不能說甚麼 主管階層的思維本來就跟現場有差
作者: doggystyle   2017-06-29 15:51:00
台灣人出去是只求溫飽但中國人出去是找機會自己做生意
作者: DFIGHT (低調好人)   2017-06-29 16:27:00
我比較推這篇,不可否認傳產很多雷,但要做沒有增值效益的服務業嗎?社會的人若都是逃避傳產的話誰生產東西?爛的傳產就像Line群組默默給他沉下去,不用退出之類的會自然消失吧我覺得,難道不是嗎?遇到屎缺果斷退出,感覺一年換一份工作這生態在傳產很常見,根本就是死循環,什麼適者生存淘汰新人,為何不一開始就果斷離職,反而減少海外人事成本對不?
作者: forwind (How if...)   2017-06-29 18:12:00
robler你要理解什麼是企業會有的行為 什麼是對與錯事實不一定是對的 但是是立場不同的人的權宜之計光在那裡喊對錯是沒意義的 問題是你怎麼因應??台灣就是每個人都站在自己立場罵企業 罵別人 罵罵阿罵到最後 你贏了什麼?既得利益者還是很爽 你還是只能罵
作者: downtoearth (東方耳號:)   2017-06-29 19:29:00
一般的傳產是相對於電子跟科技業 比如紡織、製鞋但是台灣真的有很多很強的紡織 成衣 製鞋 問題是進得去嗎? 進去了又待得住嗎? 這些很厲害的紡織成衣 製鞋 基層的工作依然很辛苦 工作環境一樣沒那麼好 但是車間就是那樣子 你去PCB 就是會有化學藥劑就是有鑽孔機台你要站很久一個人顧兩台機 就是會有電鍍 那我們PCB一年全台灣有幾百億的營業額 PCB我們說他是科技業的傳產 基層的工作就是那樣 車間就長的那樣 富士康是全球最強的組裝 他的基層工作你就是要一天重複同樣的動作幾個小時 車間就是那樣 基層的工作就是那樣 小工廠他沒有罪 他就是因為他小所以他沒有辦法也沒有能力 成長 但是他還活著歐講真的,一個還沒證實自己能耐的年輕人對這樣小工廠品頭論足 批評來批評去 那我想說,他還活著已經證明了很多事情 這樣的批評 我想是不夠有份量的像這樣的小工廠 在技職系統還存活著的時代 他還有年輕的活水可以進去 但現在? 受了十六年的教育卻沒量產一群沒有謀生技能的年輕人的時代 他們想有活水進去都難
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2017-06-29 19:49:00
我比較好奇樓上說的,既然小工廠生產線都重複一樣的事情,那這感覺就是待遇不高的工作啊?這還需要技職體系唷?原來我們技職人才做這麼低技術的事情。
作者: downtoearth (東方耳號:)   2017-06-29 19:50:00
所以像你這種批評就很不夠份量 你自己想想看光是產業的類別 你能數出幾個?比如剛剛上面說的PCB鑽孔機顧機台 你覺得你會嗎?基層工作本來就是待遇不高的工作 所以他才會是基層不過 不得不說 台資老闆擺到國際市場 在對員工的待遇方面 真的是臭名昭彰... 就是我自己如果還有下一次換工作的話 我會把陸資放到考慮的範圍內...
作者: chaver (chaver)   2017-06-29 19:57:00
...最後一段那種薪水還真敢講
作者: zero09107 (月影)   2017-06-29 20:44:00
基層不代表只能低薪...端看資方有沒有尊重員工而已不然叫主管自己下去兼看他們要不要.
作者: dss (dss)   2017-06-29 20:46:00
因為他還活著所以不能批評? 哇 好高姿態喔所以卑賤的年輕人選擇其他工作囉 畢竟配不上呀也麻煩高貴的傳產不要再出來哭哭沒人囉 畢竟攀不起您阿^^
作者: va2475 (淡心)   2017-06-29 21:30:00
為什麼留不住人就是員工不好,難道你的公司完全沒問題嗎
作者: poeoe   2017-06-29 21:32:00
外派很辛苦的小主管 才75萬 撐個三年才100萬 看來傳產真的不能去
作者: va2475 (淡心)   2017-06-29 21:32:00
現在的傳產正是最會簡化那些重要問題的絕大部分
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2017-06-29 23:05:00
我是覺得啦,顧機台這種工作我當然不會,但實習半年或一年大概上手了。這種工作,真的需要4年技職教育的人去做?技職教育真的有點被業界大材小用耶……更何況這類小公司遲早會被淘汰吧漸漸被那些用機械手臂的大工廠……要是連這種取代性高工作還要技職學系的人做,那我真是為台灣工業經濟感到憂心。這應該不用數出產業類別吧……。不然問技職學生,他數得出來嗎?
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2017-06-30 00:13:00
ㄜ,好哦
作者: wonder6253 (wonder6253)   2017-06-30 19:29:00
這篇的重點只有一個就是去大間傳產 小傳產放他去死、流失、失傳

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com