Re: [問題] 主管的帶人方式

作者: z7352779 (紅心拔辣)   2016-12-04 13:17:20
※ 引述《ACClearner (專戰貓版魔人)》之銘言:
: 純粹菜鳥抒發情續,
: 目前我的人生正職工作時間才2個月,
: 看到這一系列真的是有感而發QQ
: 我覺得新人分兩種人,
: 一種是要教的,要主管手把手帶的,不然就會弄得雞飛狗跳,
: 一種是不用教的,看看觀察偶爾問一下就可以做很好的,
: 我是屬於前一種,我覺得後一種完全不在我能理解的範圍內了QQ,
: 我很喜歡我的工作,也很有熱誠學習,但我就是自己無法cover啊QQ
: 國立名大做得還不如私校畢業生,明明剛進入公司大家都一樣不會。
: 就被酸很大QQ
: 後來和同學聊天,同學說之前有一個學長就是像我這種的,
: 主管也沒意願手把手帶,還公然鄙視,弄得他憂鬱症還想自殺....
: 然後我另一個同學也到了那個主管底下做,但人家就是有辦法弄得又快又好,
: 那個主管就超愛她的,氣氛一整個溫馨愉悅。
: 很真誠的想問大家,到底要麼從第一種變到第二種呢?
剛好我手底下最近來了兩個新人,
完全符合你說的情況
兩個都是應屆畢業生,第一份正式工作
以下簡稱A與B
A:是個觀察能力很強的人,從cc給他的郵件會觀察我的工作方式,雖然一開始很多不懂
的地方,但都會即時問我或是同部門其他的老員,簡單來說就是懂得找資源,確認狀況,
做事的邏輯保持跟大家在同一條線上
B:交代的事情做得很慢就算了,因為沒經驗,跟他說過大概的方向之後,讓他試試看,也
一再提醒他,有問題直接問我,最後等到dead line要提資料後,才發現A做得結果跟當初
教他的差異極大,雖然交付給他的事情不是太重要,就我的感受而言則是非常不可思議,
無法理解為什麼新人不懂也不問,直接照他的本身奇怪的邏輯來做事
另外就是常犯低級白目的錯,發郵件不cc我,報告書寫完直接越過我給上級簽,交辦的事
情dealine在當天,沒有完成直接下班也沒有通知我
,對我說話的語氣好像在跟朋友講話一樣,沒大沒小,雖然我的年紀跟他差不了多少,但
我還是他的上司阿
基本上就是黑掉了,已經請人資把職位重開,等到面試到人,就可以慢慢邊緣化他,然後
讓他滾了
最後給你一個建議,新鮮人沒有職場經驗沒關係,至少想辦法讓大家喜歡你,讓大家對你
犯錯的容許空間大一些,然後多觀察主管的做事方法,找到他的個性跟邏輯,有問題就多
問吧,新人絕對有犯錯的空間,但至少不要犯無法挽回的錯誤,多問問題讓主管了解到你
的進度與狀況,讓他給你建議,及早把你導回正軌
作者: jogger (Jog )   2016-12-04 13:22:00
建議不適任就直接告知,搞個邊緣化浪廢他時間也浪費公司資源
作者: z7352779 (紅心拔辣)   2016-12-04 13:30:00
還用得到他 他有韓文專業 需要他來翻譯很多文件,應該說本來是想培養他能夠當業務,但目前看下來,只能當個業助兼翻譯
作者: eyck (魯汪.汪叫獸)   2016-12-04 13:49:00
用人不疑 疑人不用 如果你已經對他沒有信任了 為什麼還要浪費雙方的時間 即使他有韓文專業 翻譯出來的文件你還信任嗎? 也許在商言商 就是要利用到對方最後僅存的價值但是地球是圓的 好聚好散會比較好 他只是不適合貴司的環境也許在同個領域了 還會再碰面 甚至是上下游合作關係到時候就彼此難看也不好
作者: austen911 (引渡使者)   2016-12-04 14:02:00
推樓上,早晚會遇到的,你只是那一間公司的主管,不代表你踏出那公司也一樣是主管,你應該是滿多人會討厭的主管,而且光看文字,就知道你跟這位員工相處有問題了,也許他做了太過任性的事,但我覺得你也沒有好好面對問題去解決它,只想著如何利用一個你討厭的人,再把他拋棄,老實說…這個世界上最要不得的,就是把人當北七,有天你會有苦頭吃的!每個人之間的互動都有因果,如果那個員工並非是智商有問題,就代表他跟你這個主管互動出現了問題,他做的那些事也只是想自保或想反抗,而你的處理方式竟然是敢不聽我的,我就處理掉你= =當然如果你是老闆我沒意見啦,但如果只是領人薪水當主管,你還是別這麼利用別人,你會有報應的!
作者: missKyu (missKyu)   2016-12-04 14:17:00
不要浪費別人的人生...
作者: z7352779 (紅心拔辣)   2016-12-04 14:55:00
大家也太激動,針對幾點我滿好奇的公司給他薪水,他付出時間跟勞務,怎麼變成我利用他他滿足於現在的現狀,不求上進,怎麼會變成我在浪費他的人生,我能做的就是不斷的提點他,都是成年人了,難道我還要兼輔導老師,替他指引人生方向?真是蠻奇怪的另外在還沒有找到替代人選前,我先逼退他,造成我現有工作上的負擔,要是你們,你們會這樣做?
作者: ethanlu (Ethan)   2016-12-04 15:08:00
邊緣化你都敢講 浪費大家時間
作者: austen911 (引渡使者)   2016-12-04 15:08:00
唉…既然他對於你的公司有可利用之處,就代表有用處,不然也不會他離開會造成你工作上的負擔不是嗎?我不懂
作者: ethanlu (Ethan)   2016-12-04 15:09:00
主管 才會搞得大家不爽
作者: z7352779 (紅心拔辣)   2016-12-04 15:20:00
是啊 目前情況就是沒有人可以解決翻譯的問題,目前也只會讓他做翻譯跟一些簡單的內部流程,連招不招到替代人選都是問題,文中也提到,我一直針對他的問題在暗示他,如果他不願改變,最終就是離開這間公司,我給他方向也給他時間了,這不是磨合嗎,難不成你指的磨合是對錯的事情跟方法妥協,那大概工作也不用做了,你真的好天真阿………希望你當主管時可以有另一番作為!另外我不知道各位鍵盤柯南怎麼推理出他對我不爽,事實上他很滿意他自己的現狀,對我的管理也沒什麼問題,文中所指出的問題,並不是針對我,而是單純的白目與失誤
作者: austen911 (引渡使者)   2016-12-04 15:27:00
你難道看不出來,大家跟你說的就是不想用這個人就是別利用他,別浪費人家的時間,也別浪費公司資源,你很難懂嗎?
作者: hyde60 (阿躍)   2016-12-04 15:31:00
坦白說,你處理下屬的方式令人擔憂不適任及早告知有很難嗎
作者: z7352779 (紅心拔辣)   2016-12-04 15:33:00
你很難懂嗎?公司現階段就是需要他,他也沒提離職我幹嘛馬上資遣他。在找人的這段時間是給他改進的時間跟機會,如果他能在這段時間成長,我甚至不用招人,但成功找到人後,他還是一樣的態度,就是文中那樣的結果,怎麼你講得好像是他要離職我不簽一樣如果覺得不適任馬上告知叫他滾蛋,那大概新鮮人永遠沒有機會了,我也提點過他的問題,也給他時間去改變,這樣有問題嗎= =
作者: anper (鏡中人)   2016-12-04 15:46:00
你真是糟糕的人 最糟糕的是自己還不自知
作者: z7352779 (紅心拔辣)   2016-12-04 15:50:00
批評人很容易,請指教你的better solution?而不造成更大的問題,或許你沒有自以為的厲害,又或者是偽善了
作者: CureYou (無言以對)   2016-12-04 15:55:00
好啦!你開心就好,如果不會管,就不要當主管當然,我不是說你,只是每個人都需要自省主管基本上要當的稱職是要有天份的,沒天份,就好好學習如果每個主管遇到不適任對象就擺爛讓他自己走而不請他走基本上就是沒有當主管的肩膀跟擔當。那還是別當主管了最後,爛的人如果是自己面試進來的,請好好面對解決畢竟人是你自己眼光差找進來的,自己負責請他離開很難嗎?而且文中使用『邊緣化』及『滾』這類負面字眼只能說在你管理下的員工很可憐,你根本就是個不適任主管不知道如果你主管對你有邊緣化或是想叫你滾的想法你會有什麼感想?一定也是很開心的接受,對吧?
作者: z7352779 (紅心拔辣)   2016-12-04 16:08:00
你到底哪裡推理出來擺爛的阿,你也是柯南阿…不是說過了在這段時間一直在提點跟導正他嗎,不過你提出了很重要的一點,面試我有參與,也確實說明這是個需要獨當一面的業務職缺,而不是業助,找他來的目的是填補韓文業務的不足,該說明的部分都有說明,他在面試過程中也表示自己不希望純粹做內勤或只是翻譯。雙方都達到共識,但開始工作後,發現稍微難一點的東西交給他就開始推託,導致只能讓他做簡單的東西,安排出差也開始抱怨。我有種面試被唬的感覺
作者: CureYou (無言以對)   2016-12-04 16:13:00
我並沒說你擺爛,我是假設主管遇到不適對象就擺爛的狀況如果是你面試進來不適任對象,那你應該要適時解決
作者: z7352779 (紅心拔辣)   2016-12-04 16:15:00
每個人都要學會對自己負責,他不想辦法改變不去成長,難道公司還要留他一輩子,我能做的就是不斷提點他,給他時間,同時招人做好備選方案,
作者: CureYou (無言以對)   2016-12-04 16:15:00
直接了當說明他的缺失也是你應該去做的事情
作者: z7352779 (紅心拔辣)   2016-12-04 16:17:00
評估過,直接了當說明不一定對他比較好,怕傷了他的自尊跟自信,但我用的言語絕對是正常人可以理解的…
作者: CureYou (無言以對)   2016-12-04 16:17:00
每個人都要學會對自己負責,但我不覺得你對自己負責了
作者: anper (鏡中人)   2016-12-04 16:18:00
對於下屬的文字居然是 滾 邊緣化 真是糟糕的人你就繼續自爽吧
作者: CureYou (無言以對)   2016-12-04 16:19:00
對人好不好不是你決定的,傷不傷到他也不是你決定的你能決定的只有你要不要對自己負責而已
作者: z7352779 (紅心拔辣)   2016-12-04 16:21:00
只會批評人卻提不出想法的人,真的滿糟糕的…你認識他嗎,你了解他嗎,怎麼能這麼果斷判斷什麼是好方法呢如果同樣的管理方式造成兩個人同樣的結局,我會檢討我自己,但兩個人在同樣的基準點,能產生這麼大的差異,我會把主因歸咎為個人
作者: CureYou (無言以對)   2016-12-04 16:24:00
不知道你有沒有聽過『因材施教』,如果你只想用一招打全部我覺得,你還是別當主管了,真的。
作者: anper (鏡中人)   2016-12-04 16:26:00
你完全不想去了解B這樣做的原因 就覺得他就是白目就是黑我覺得這就是你的問題
作者: CureYou (無言以對)   2016-12-04 16:26:00
而且你一直覺得別人是批評而沒提出想法,就是你的問題
作者: z7352779 (紅心拔辣)   2016-12-04 16:27:00
打了這麼長串,有人只選擇看到滾跟邊緣化…ptt真是文字獄耶這種水準……
作者: anper (鏡中人)   2016-12-04 16:27:00
你有想去了解嗎? 你有給他解釋機會嗎?
作者: CureYou (無言以對)   2016-12-04 16:27:00
你應該就是那種用自己方式愛女友,然後女友說這不是他要的
作者: z7352779 (紅心拔辣)   2016-12-04 16:28:00
cureyou我很喜歡跟你討論唷那句不是針對你呀
作者: anper (鏡中人)   2016-12-04 16:28:00
你的用字會透露出的的想法 還有你個人的風格 我看到是這樣你的用字會透露出你的想法 還有你個人的風格 我看到是這樣
作者: z7352779 (紅心拔辣)   2016-12-04 16:29:00
但是不要神邏輯偏題,自以為很了解我…我只能說對B能說的都說了,能救他的都救了,不是我黑他,是他把自己黑了,不是我刻意去邊緣化他,是他把自己搞到這種困境還不自知
作者: anper (鏡中人)   2016-12-04 16:33:00
你對他說 是你單方面說的 這不是溝通 你有再細問下去嗎?
作者: z7352779 (紅心拔辣)   2016-12-04 16:36:00
問過了 純粹是他自身的問題
作者: mapleone (mapleone)   2016-12-04 17:11:00
其實主管不是老師,也不是父母,也只能作到這樣。
作者: CureYou (無言以對)   2016-12-04 17:12:00
的確主管不是父母也不是老師,不過沒法解決自己的問題還能當主管?我只能說,主管真好當還是台灣主管比較好當?
作者: ethanlu (Ethan)   2016-12-04 17:28:00
看了推文我發現原po還是不知道問題在哪
作者: betty0824 (betty)   2016-12-04 17:36:00
推樓上
作者: anper (鏡中人)   2016-12-04 17:54:00
我終於相信一句話了 沒有不能帶的人 只有不會帶人的主管
作者: austen911 (引渡使者)   2016-12-04 18:33:00
我想原po應該是新手主管,不然就是在當主管這一塊完全沒有成就感過…原po一定沒有遇過後輩因為你善盡責任跟你說過謝謝吧?如果你當別人的前輩跟主管,從來沒有遇過晚輩或下屬,來跟你說謝謝,謝謝你幫助他那麼多,只要你有過這樣的經驗,你就會明白一個主管的責任,不是去學怎麼當下屬的老闆,而是如何做一個讓下屬更快適應職場的人,對於不適合公司的人,要盡快解決困境,如果必須讓他離開,就該知道失去這個人,該做什麼來解決一時的難處,你連不要用一個人,都不知道不用他該怎麼消化他的工作,你是有什麼資格請這個員工走人?你只想便宜行事,然後我覺得你再不清醒,真的會有報應!
作者: yuyuen (肥軟)   2016-12-04 19:45:00
老大 你這樣當主管很失敗
作者: flyerknight (蒼龍飛虹)   2016-12-04 21:00:00
同一套管理方式用在不同生活背景人身上,本來就不一定會發生你所期望的結果。
作者: papapapa5566 (56)   2016-12-04 21:00:00
主管應該是在下屬有困難給幫助吧,你給了什麼幫助?如果只出張嘴就要有成果,那還要主管?
作者: BroncosCO (科羅拉多)   2016-12-04 21:24:00
deadline 不是 dear lineDead
作者: asaqqp (qq)   2016-12-04 22:31:00
\⊙▽⊙/~by PTTNOW~第一次看到職場的無情面,幸好我你不是我的豬管,要不然我的玻璃心會碎滿地,要不然我也只能被無情的羞辱跟準備被邊緣化,然後自己準備捲布袋走人。
作者: kawaii98 (kawaii98)   2016-12-04 22:58:00
既然覺得B不好,幹嘛不直接請他走?結果是因為還需要B的翻譯能力,你真的是爛主管,跟我之前的主管有夠像,把人榨乾再叫他難看的滾蛋.....真有你的,當主管這樣當小心以後會遇到一樣的事情對你
作者: z7352779 (紅心拔辣)   2016-12-04 23:57:00
是沒出過社會,還是魯蛇永遠都覺得別人應該為他無上限的付出,還是做慈善企業?只能說對B已經仁至義盡了,我只考量對公司做有利的情況,還有情況是,B自己在浪費他的時間,怎麼會是我在浪費他的時間勒,這邏輯…
作者: shadow0828 (Vugtis Of Shadow)   2016-12-05 00:28:00
這應該不是新手主管 而是偏年長主管的思維 不適合在這
作者: gary801225 (我很好吃)   2016-12-05 03:50:00
幫補血,我覺得有些噓的人應該是B員工的親友吧。不過覺得aus大很有道理,謝謝幫我上了一課。
作者: etbr1121 (學習中~)   2016-12-05 08:48:00
黑暗面讓大家都在討論~~~
作者: Fallanakin (國民版慘了)   2016-12-05 09:42:00
算了一下,上面至少10個ID跳出來指正了,結果原po選擇出來跟每個人對嗆,這EQ..
作者: isntsweet (Feb)   2016-12-05 10:45:00
其實這篇講得很真實啊,但就是一堆玻璃心跟嘴王不能接受,以後網路上就越來越難有查到甚麼真實資訊了不管對不對,很多主管真的都是這種想法,戰贏原波又如何?至少這篇有給發問的人一些實用的建議跟分享居然還有嘴人推文說會有報應...是有什麼心理創傷嗎...而且說不適任就請人走,搞不好那人就需要這份薪水,開掉他搞不好就換他來罵這老闆有報應了哩
作者: austen911 (引渡使者)   2016-12-05 15:06:00
樓上你也太腦補了XDD
作者: anper (鏡中人)   2016-12-05 19:18:00
蔡主管 你應該要多修管理學 你的管理學老師在哭泣
作者: stillsofun   2016-12-05 23:33:00
做下屬的伯樂,看長處。(認真!)別把自己標準看太高
作者: lala0317 (拉拉)   2016-12-07 01:17:00
新鮮人表示主管很重要....現有主管就是一個非常情緒化的人,要問他問題要看他的心情,然後有一次有個報價單今天就一定要出去了,內部流程就是報價單價錢出去前一定要給主管省核過,我從早上等的加班都沒有回應,想說是不是埋沒在主管信箱沒有看到,下班前我去問主管請問是否有看到那封信,然後我就被大聲的罵:我好了自己會寄給你們!業務的不要一直來煩我! 諸如此例有很多..寄給你們!業務的不要一直來煩我! 諸如此例有很多..請問這是我遇到情緒控管差的主管還是我自己的問題?

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