[心得] 良作or糞作? 機器人大戰F/F完結篇

作者: zacks   2025-10-14 15:08:25
https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/2499.html#footnote_body_48
這網站挺有趣的,可了解日本鄉民對所有Game系列的評價
剛好最近在複習機器人大戰F,就挑來翻譯
機器人大戰F / 機器人大戰F完結篇
平台:SS / PS
總評:褒貶不一
[跟過去作品的差異點/新增點]
。戰鬥中台詞語音雖然不是首次新增(在第四次S就有)
但一些名場面的語音收錄倒是首創,例如希洛的"我要殺了妳"
。強化零件取得
以前是在地圖上踩點取得,所以有精神指令"探索"
到了F開始變成擊破BOSS取得
甚至有些BOSS擊破後會有低機率變成高階零件
。前後篇關卡
前篇出擊的單位,後篇也出擊時,若前篇的氣力超過100
那麼後篇出擊時會有氣力大幅下降的情況。
這個前後篇氣力設定造成了一些不滿,
但玩家總是可以找到出路,後面會再詳述
。駕駛員的參數變更
過去是射程為1的武器叫做"近距離武器",射程1以上的叫做"遠距離武器"
本作開始將遠近這個方法刪除,改為"格鬥/射擊",
武器欄也以拳頭跟準星的標籤來區分,駕駛員參數也分為格鬥/射擊
。半原創機體-魔神凱薩
本作鐵金剛強化有兩種,一種是單純強化
一種是"照射蓋特線後"的跨作品機體"魔神凱薩"
。隱藏點數
打倒部分強敵或滿足某些條件,會累積隱藏點數
這可以說是阿法後熟練度的先驅。
但實際上F中有這些隱藏要素的關卡並不多,只有10關左右,
且系統上也看不到你獲得了幾點
。戀愛值加成
戀愛關係(主角/副主角)或一些單相思(??)的腳色靠近時,
會有傷害/防禦的信賴加成。此點在攻略本上毫無提及,所以知道的人也不多
[問題點(F/完結篇共通)]
。戰鬥動畫不能Skip
再加上出招前喊話要讀取,戰鬥回數一多
整個遊玩就會變得很冗長,節奏非常差
當時雜誌訪談開發人員,開發人員說出了以下幹話
"Skip的功能有做出來啦,但好不容易做的戰鬥動畫希望大家都看看
因此Skip功能就不實裝了"
。毫無誠意的戰鬥動畫
只是在機器人點陣圖上加了槍or光劍衝過去的靜止畫面
搭配上面的幹話會覺得更幹
。非新人類(強化人)或聖戰士者不配當人
真實系腳色沒有新人類這種特殊技能補正命中迴避,可以直接放入冰箱。
且就算有新人類技能加成,真實系的感應炮在後期還是會被小兵斬切
被敵方雜魚嘲笑"修練還不足呢"
。地形適應宇B
無論是F或是完結篇,後期大多是宇宙戰
這時眾多地形適應是宇B的超級系基本上大多落入二軍,就算魔神凱薩也一樣
(A=1.2倍,B=1.0倍,在公式上有巨大鴻溝)
再加上本作機體&駕駛員地形補正無法有效改善
超級系在後期宇宙能上場的超級系只有真蓋特,剛巴斯達,伊甸王,斷空我
其共通特色是宇A,有強力大招,有必中,有熱血or魂
順便一提那個戰國魔神鋼將軍,號稱宇宙第一結果宇B
。敵我戰力不平衡,後期戰力通膨
導致全滅練功法,修理補給機練到LV99變成了顯學
但這兩個方法無疑都不是個"正常"的攻略辦法
戰力通膨到了完結篇狀況更嚴重,敵方每個血量暴增裝甲爆厚
每關戰鬥動輒一小時以上,非常折磨人
。詭異的武器地形適應
格鬥武器看的是"對方所在地型"
射擊武器看的是"自己所在地型",地形是"-"的話就無法攻擊
但是很詭異的,金剛飛拳這種遠距格鬥武器,看的又是"自己所在的地形"
。防禦技能的詭異設定
被攻擊時,選擇"防禦"的話盾防絕對不會發生
被攻擊時,選擇"反擊"以外的選項,分身絕對不會發生
但被攻擊時,斬切無論是選"防禦"還是"迴避"都會發生
。分成前後篇的關卡,氣力減半
原意是希望你多用二線腳色,但以本作難度來看
根本沒有使用二線腳色的餘裕,擺明在搞你
不過後來大家發現只要前篇結束前讓全員進出戰艦
讓氣力降到100以下,那麼後篇的氣力就不會減半
這個惱人設定也到本作為止
。新規登場不等於強度保證
看看那個精美的鋼彈W
五小強直到完結篇才能加入,且除了五飛以外每個都有隱藏條件
好不容易讓希洛加入,又發現希洛沒必中後期根本上不了
唯一可以搬得上檯面只有Wing Custom Zero
機體在真實系中算是Top等級,但入手後也只剩三話可以用
。阿席馬的逆襲
Z鋼裡面的雜魚阿席馬(變形後像漢堡那個)
明明原作中沒有光劍卻配給他光劍
明明原作是大氣圈內專用機體卻給他宇A (鋼將軍表示:...)
。眾多BUG
斬切LV9 = 100%發動
盾防LV9 = 盾防LV1
武器的自帶爆擊率要往後退一個層級 (-20/-10/0/+10/+20)
所以火神砲帳面-20,實際上是往後退一階變成+20
SS版還存在"消除記憶體中所有遊戲存檔"的極度惡劣Bug
。Winky Soft的都市傳說
包含本作,Winky Soft製作的機戰
玩家們有著"命中/迴避明顯偏袒敵方"的都市傳說
這被玩家們戲稱叫做"Winky Soft補正"
有些補正(EX:連續迴避疲勞)在之後的機戰中是有明顯實裝
但當時這種隱藏補正在SRPG遊戲裡是個很嚴重的問題
像是1%~5%的被彈率卻老是被打中,我方100%命中率卻被閃掉
敵方的斬切機率明顯比玩家高不少.......等
[問題點(F本篇)]
。真實系序盤鬼畜難度
第二話的BOSS血量就高達9000,裝有光束塗層,
我方一票量產機雜魚,血量平均2000~3000,武裝傷害平均1000~1500
被轟兩下就升天,轟BOSS一下無法破千(還得先打中)
也別以為過了第二話就可以跨過這個砍
真實系有一大半時間再跟波謝達爾軍攪屎(應該說整個F本篇都是)
每個都有光束塗層,運動性高,武裝強,這個要命三部曲一直如影隨形
。中盤之後並無改善
第14話第17話,每個敵方都三階改造,甚至BOSS有六階改造(作弊)
再次體會"打不到,打中了像抓癢,被反擊痛得要死"的三部曲
雖然在關卡中間對話有說選了這個路徑難度會很高
但是是在你選了之後才跟你說,時機也太不洽當
。機體改造只有五階
拿HP舉例,未改造前2800,改滿不到4000,
這個數字在敵方強火力之下根本沒什麼差別
要十階改造,要到完結篇中期以後才解鎖
(但解鎖後你也不見得有錢改造)
在這之前都只能面對不平等待遇
更機車的是SS初期發售的F本篇,說明書的畫面是顯示十段改造
。封面詐欺
在F本篇的封面,明明有剛巴斯達跟伊甸王,
但這兩者在本篇根本不會出現,直到完結篇才會登場
且F本篇剛發售時包裝上也並沒有明確告知是上下兩篇
(只有說明書裡面有提到)
這點在PS版有改正回來
[問題點(完結篇)]
。戰力通膨化
再加上氣力影響甚鉅,敵我都有傷害通膨的感覺
不過受限於完結篇初期改造階段只有五階,通常都是我方被秒的機會比較大
但因為我方有熱血/魂的精神指令,所以就算BOSS血量破萬
精神催下去搭配高傷害武裝,也是有可能秒BOSS
。明明是雜魚卻...
以中期敵役迪坦斯來說,隨便一個雜魚就HP6000,運動性135
同樣原作的終局機Z鋼彈在我方也才HP3800,運動性100
戰艦也是扯上加扯,一台敵方戰艦居然有4000裝甲與130運動性
其運動性可比我方牛鋼,你們真的是戰艦嗎???
。本篇登場的機體後期乏力
F就登場的終局機(EX: Z鋼,比爾拜因),由於缺乏強化手段
到完結篇中期開始就會漸漸感覺無力,逐漸被完結篇登場的機體取代
。機體限界參數設定錯誤
像是真蓋特或鋼彈MKII這類有著高運動性,限界卻低的可憐
導致隨便一下就達到限界
。UC鋼彈的機體,越後面的年代越強...嗎?
這是開發人員訪談時,開發人員的敘述。
大致上是這樣沒錯,但逆夏中的量產機"傑鋼"或是F91的雜魚機,
卻遠比Z鋼時代的卡薩C還要弱,還有0083應該是與Z鋼時期差不多,
但0083系列機體整體就是偏弱
簡單的說,應該是開發人員在講幹話
。隱藏要素如同雞肋
有一堆不看攻略根本無法得知的隱藏機體
像是運動性可比牛鋼的夏亞專用薩克,但武裝非常貧弱
或是只有配色改變的夜間迷彩比爾拜因
有用的隱藏機體如大師鋼彈,Wing Custom Zero等,
又因加入太晚沒太大發揮空間,甚至根本沒閒錢去改造
。不繼承本篇,直接開始完結篇
會送你很多錢與強化零件,但機體是完全無改狀態
讓你依照自己喜歡來強化改造
但是駕駛員等級可就不是這麼一回事
作品主角或是修理機的駕駛,直接從完結篇開始的話等級約莫落在20~30之間
但同樣身為作品主角的巴尼或浦木待遇就非常悽慘
等級只有個位數,等同製作小組宣告"這個腳色很爛喔,我先幫你冰起來"
這叫喜愛該作品的粉絲情何以堪
[總評]
雖然從發售前到發售後,各大雜誌都大篇幅報導,
銷量表現也相當不錯,但這款作品同時也因為嚴苛的遊戲平衡、
各種莫名其妙的BUG,以及操作體驗不佳的系統而引發話題。
嚴格地說作品能夠熱賣,也可以視為當時因鋼彈W跟EVA高人氣
所帶動的機器人動畫熱潮之結果。
然而本作歷經多次延期,最終仍被拆分為前後兩部推出
且即使延期之後,遊戲平衡依然存在許多無法忽視的問題
從中可以看出當時開發現場的混亂程度。
另一方面,當時的超級機器人大戰系列整體上並不特別重視遊戲系統設計,
無論好壞重點都偏向跨作品共演的祭典感,而非遊戲性本身。
這樣的方針直到下一作《超級機器人大戰64》才開始出現轉變。
雖然本作存在不少缺點,但喜愛這部作品的玩家其實並不少。
從至今仍有人為了追求挑戰感而遊玩、進行各種自我限制的高難度玩法,
以及有許多極為詳盡的攻略網站持續存在的情況來看,也可見它的影響力。
不過,若已經習慣現代機戰想回去回味F的話,必須有心理準備
遊戲流程冗長節奏偏慢 (還好模擬器可以加速)
而且你喜愛的機體不一定能輕易發揮實力 (養成方法太少,二線沒啥戰力)
作者: yokan (微不足道)   2025-10-14 15:29:00
這2片根本就是沒測完就上市 低能平衡 ==少了一個射程外就不會被斬落 所以牛鋼很強ww
作者: a444498 (熱血)   2025-10-14 16:11:00
老實說是回憶加成的關係吧 不然這遊戲對初心者來說根本自虐糞game
作者: kmkr122719 (出來跑的總是要還)   2025-10-14 16:21:00
這是我第一片機戰遊戲,所以我玩了非常多次(另一原因是沒太多其他遊戲可玩,只能繼續玩這片),玩習慣後再玩後面出的機戰遊戲會覺得後續作品難度怎會如此簡單後來才知道不是續作作得太簡單,而是F平衡度有問題太難
作者: kee32 (終於畢業了)   2025-10-14 17:16:00
這兩片就是糞,沒什麼好護航的
作者: darkbrigher (暗行者)   2025-10-14 18:08:00
改10段在完結篇剩十幾話時才解禁 敵人早改十幾段了
作者: winnietslock (老皮)   2025-10-14 18:44:00
小時候玩過SS覺得遊戲都沒想讓人破關的也拜以前資訊不流通,不容易負評如潮吧,後續作品還可以一直出
作者: bbbing (無)   2025-10-14 19:13:00
還有很恐怖的無刀斬切跟無盾盾防設定上有刀,但是動畫沒做斬切,動畫會變成直接迴避這大量導致100%命中卻被躲開的狀況
作者: ttlun (S4)   2025-10-14 19:54:00
F完是我唯一沒全破的機戰系列 有夠難
作者: wiabc (cbaiw)   2025-10-14 20:03:00
要更正一下連有聖戰士技能的也不配稱為人,因為要進到敵人射程內跟找死沒有差別
作者: vayeate (haha)   2025-10-14 22:36:00
我到現在才知道原來射程外不會被斬切
作者: eggbox (蛋盒子)   2025-10-15 00:02:00
有笑有推XD 以前玩的時候還沒感覺,現在想想還真是如原PO描述的那樣子XD一堆爛機體+惡意的敵方機體XD不過就算是這樣以前還是破關了= =印象中以前是靠聖戰士機體+福音戰士破關的現在想想F的福音戰士武器貧弱= =...也忘了當初怎麼破的
作者: Syu (海へ)   2025-10-15 01:36:00
推ゲームカタログ 這兩年想找無雷遊戲評價都先在這裡查要我重玩F系列 寧可翻SRW 3出來...
作者: darkbrigher (暗行者)   2025-10-15 02:43:00
就算靠修理補給把等級練上去 因為只有5段改也是沒用限界全都紅的
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2025-10-15 07:33:00
以前沒那麼多遊戲能比較 所以像是要算格子、踩地圖找隱藏道具這種無理設計都當作是當然的
作者: hinew167 (hinew)   2025-10-15 10:10:00
還有人說以前的機戰比較有戰略性不是堆數值!?真的笑破人內褲,老的機戰敵人數值明明也爆幹高大家難度都是靠敵人數值高來強姦我方,真的不用五十步笑百步
作者: windcasper ( )   2025-10-15 11:09:00
舊作品因為命中率跟運動性掛勾 於是F完就出現了離譜的運動性195的威爾威普斯戰艦
作者: Cassious (卡西烏斯.布萊特)   2025-10-15 11:26:00
老機戰真的沒啥戰略性,只是用一堆不合理的設計逼人拼命S/L而已,之前C洽一堆人幻想回到F時的難度能救機戰,要真聽了這IP才是真的死了
作者: winnietslock (老皮)   2025-10-15 13:27:00
阿法
作者: darkbrigher (暗行者)   2025-10-15 13:47:00
alpha外傳那種可以閃躲防禦的AI才叫戰略性 但是水溫太高會燙死人
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2025-10-15 16:18:00
140+5+5+5+5+5+10+10+10=195 運動性8段改的威爾威普斯
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2025-10-15 17:18:00
SS砍紀錄我遇過,完結篇快破了,超慘XD
作者: redbalon (紅色男爵)   2025-10-15 17:44:00
比爾拜因運動性五段改才120+25=145而已,已經是我方擬真系王牌級的水準了。
作者: superrockman (岩男)   2025-10-15 19:46:00
不能再同意了 我碰F+完結篇 是一開始就開金手指在打的......難度太靠北了*不能再同意更多 漏字XD
作者: yao7174 (普通的變態)   2025-10-15 19:51:00
我是認為台灣當年玩機戰F的大概90%以上是開金在打的啦 新手那個難度根本沒辦法玩
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2025-10-15 20:31:00
如果連著玩+改真實系為主其實還好就SL+前篇錢省著用
作者: yao7174 (普通的變態)   2025-10-15 20:35:00
擬真系為主的話 前篇會有好幾個能靠豹馬壓線硬殺的跑掉吧我記得前篇三將軍第一次出來會撤退那邊要靠練豹馬+改超電磁鑽可以打死他
作者: darkbrigher (暗行者)   2025-10-15 20:37:00
就打guest比較難 早期一開始就在南海遇到那次沒打下而且他很快就撤退了接著在山中遇到那次就靠圍毆打死了 莫名其妙的關卡
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2025-10-15 20:47:00
記得前篇就主改豹馬武器,Z和利卡斯稍微點一下
作者: Fates   2025-10-15 20:55:00
要打哈曼和guest那幾隻還要脫力不然打幾千而已 真實系灌熱血打20這樣
作者: hidog (.....)   2025-10-15 21:31:00
F完結篇開金手指改滿練滿的庫瓦多羅都能被傑克斯一擊秒殺了
作者: thewayforme (想要每天讓夢想叫醒我)   2025-10-15 22:05:00
感謝翻譯,F也是我的機戰入坑作,真心非常喜歡,小時候有破關,長大後也時不時重完回味,SS的音樂真的好聽,好喜歡逆夏的BGM
作者: tsmcprince (努力中)   2025-10-15 22:50:00
戰略性喔 很久以前似乎在版上看到第三次百餘回合過關的研究 現在不知道怎麼找F如果能把目前上市的前一個版本推出 我可能還會重溫吧沒有為了拆上下降難度的版本 印象中那版進玫瑰人生時難度似乎很高
作者: zzoohh (哞哞哞)   2025-10-16 14:26:00
糞設計造就的困難的,都是靠童年回憶加成
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2025-10-16 16:29:00
它就很像FC時期遊戲,靠刁難增加耐玩度這部會紅就是第四次劇本基底+文裡講的EVA正夯
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2025-10-16 16:45:00
玩過F之後機戰系列再無糞game宇宙A的還有超級系主角機超鬥士咕嚕嘎斯特我方武器帳面數字最強的是孔巴特拉V的超電磁毒龍鑽,但敗在宇宙BEVA沒用,一來要牽狗繩二來AT力場只能擋4000,小兵都有機會打破,初號機一暴走就是入不敷出賠錢Winky Soft補正最明顯是在聖靈機吧,打敵機除非繞背不然都打不痛
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2025-10-16 17:06:00
聖靈機玩到後面也很糞,參數很不平衡就樓上說的不打背像抓癢
作者: herro760920 (小希)   2025-10-16 19:16:00
國小的時候玩過第4次S然後又玩FF,想說怎麼好像玩過了。但小時候就是對機器人有愛,難度高要一直重過也是把他玩到破關。
作者: Zero0910 (みくに最高≧▽≦)   2025-10-17 13:22:00
第一款玩的機戰就是F 那時超愛破了4、5次有 現在想想真是不可思議 XD
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2025-10-18 00:25:00
F毫無反應就是糞作 白癡設定造成的
作者: linsikin (飛.....到哪啦....)   2025-10-18 01:05:00
當初也是順利全破,反覺得F前期要幹掉那些會落跑的boss還比F完結篇難很多,畢竟新人類大軍太強了
作者: SAMUELCHOU (約書亞)   2025-10-18 19:38:00
戰鬥動畫的問題我並不同意,畢竟已當時的作品來說已經是非常讓人驚艷了!初期的難度問題也是可以跨越的,就是氣力的控制,不要讓敵人的氣力過高。
作者: RASSIS (省錢存錢節食減重)   2025-10-18 22:57:00
F和F完小時候破超多次 能玩的路線都玩過 也不懂開金手指現在想想以前怎麼可以那麼M......WWWWWWWWW
作者: dill23152002 (化骨龍)   2025-10-19 00:55:00
F我覺得很有挑戰性耶,而且蓋斯特三將軍其實前期出來的時候威壓感超重 一般人除非有練好等改好大招跟蓄好氣力跟存SP放熱血和魂 不然根本就是被虐 唯一討厭的就是不能關戰鬥動畫 很浪費時間F完後期其實很多變態到要算走位才能剛好閃避攻擊的確蠻勸退人的 但我覺得比起現在機戰的難度越來越低我倒是蠻喜歡這種挑戰 而且有些機體像翔 多門只要氣力130即使對方命中超過90也都可以開分身閃避真的很爽
作者: lisoukou (不良牛)   2025-10-19 12:02:00
F完結篇的初期的敵人機體強度=我方機體5段改造
作者: tttxxx (????????)   2025-10-19 13:03:00
開放10段改時 大概剩十關左右 敵人機是無改造就比你強
作者: kimimaro (再見了 我的天使...)   2025-10-21 22:35:00
FF是我國中時的回憶呀 一到五不能玩遊戲就讀攻略本 週六週日玩 每次改造都猶豫好久 待機棚的音樂永遠忘不了
作者: xxxg00w0 (寒夜)   2025-10-22 12:57:00
這兩片要好玩共演要開金手指啦...一堆機體和沒出場角色(但是配音全部都有)都在資料裡了 開金搭出來才有感例:逆夏版總帥和沙沙比這種
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2025-10-23 06:20:00
有分身都很強啊,記得迴避也算,等於除4
作者: herros (阿森)   2025-10-23 08:54:00
機戰史上最差作品之一
作者: Zero0910 (みくに最高≧▽≦)   2025-10-23 15:08:00
alpha出現後才會覺得F差 當時可是紅翻天
作者: zephon (小峰)   2025-10-24 04:32:00
不是讓初號機裝上提姆雷迴路後用地圖兵器打爆暴走嗎^_^
作者: lisoukou (不良牛)   2025-10-24 16:43:00
樓上 你確定機戰F跟FF有提姆雷迴路這個強化零件嗎?
作者: alvis000 (艾爾)   2025-10-24 22:51:00
當時必玩吧 只是平衡超級差又難

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