Re: [討論] 貧者越貧,富者越富的未來台灣

作者: ddss (像風一樣)   2021-11-29 13:36:25
我成功班上的同學,
應屆上醫學系的一個爸爸是中科院某所所長,
一個是台師大生物系教授,
一個是職業軍人,有掛星星的,
一個是中小企業老闆,
一個應該是醫生之子
另外有一個重考上醫學系的(3X歲重考)
是豪門的孫子
爺爺是市值幾百億公司的董事
這個在我班上成績就是標準的私立
愛玩型的
不過還是有點骨氣,沒用資源去當波波
就是學店的心理系念完後
二十幾歲的中間不知道去做什麼
但在三十多歲的同學會中
得知他重考上中國醫的醫科~
我高一有一個程式很強的同學
他是代表台北市參賽的選手之一
這個小學就知道什麼是VB
我72年次,我國中時代,家裡有電腦的小貓兩三隻
他國小就知道什麼是VB
他被我成功的老師找去教她小六的小孩
用VB寫小畫家
老三都是這樣的家庭背景了,
排第一的建中更漂亮不用意外
當年貴族高中並不興盛
私立最強是延平,台大醫科人數直逼建中
我想表達的是,我懂這篇在說什麼,
我那個年代可以讓我摸到成功
然後一路到IC廠變成底薪9XK的技術副理
這個年代要讓我這種背景的小孩脫貧很難
我家是年收入不到25萬的四口之家
成功高中的老師每個月資助我2000塊生活費
我是天天從成功走到西門町搭公車回新莊
只為了省一段票的錢
我可以念,我除了念書什麼都不會
所以只比較成績的年代,我靠還可以的成績爬上去
也協助跟我同樣階層的親戚小孩靠成績爬上去
沒變8+9
但現在,難啦
我要把我自己的小孩送進台大不難
難的是跟我同樣背景的小孩要進台大比我那時代難
繁星那些制度
我不認為在幫助經濟弱勢
他在幫的是成績弱勢
※ 引述《BEN600 (BEN)》之銘言:
: >
作者: pig8409 (Grinbear)   2021-11-29 14:01:00
成績弱勢的概念不錯XD
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-11-29 14:11:00
如果只是要到IC廠,需要到台大那麼頂尖?中字輩應該就很夠用了吧!
作者: magicdio (My Little Angles)   2021-11-29 14:17:00
你講再多例子那些護航現在體制的人還是當作沒看到還要你拿出辦法呢
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2021-11-29 14:26:00
你可以去唸社區高中 繁星台大繁星只比成績 不用比背景,除非你選八類
作者: ccjg4673 (冬語)   2021-11-29 15:03:00
低收入戶有頂大保障名額 高中同學隨便考就上成大電機真正劣勢的是普通人
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-11-29 15:56:00
你到底要不懂繁星多久?你小時候沒資源不懂,長大也不懂,不就證明實際上你缺的不是錢錢www
作者: RockyPig (搖滾豬)   2021-11-29 16:09:00
繁星哪裡要背景然後明明學測考夠高一樣幾乎都能進醫科重點還是一階門檻吧 不懂是在哀怨什麼
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2021-11-29 16:13:00
樓上 八類 真的有背景也差哦!不過 現在二類的二階都是書審,真的還是看學校看在校成績 有用的競賽其實也是看學科能力跟奧p 其他的那些 都碼是騙人的 教授又不是白痴
作者: miw1980 (新年快樂)   2021-11-29 18:21:00
有同感,但是又何奈
作者: jenner787478 (jenner)   2021-11-29 19:18:00
最後一句說得好
作者: pcj (愛睡覺的小熊)   2021-11-29 19:23:00
成功老師對你真好,加上你自己也夠拼
作者: ts012108 (小可棕熊)   2021-11-29 19:37:00
成功人要挺成功人 推學長
作者: post16 (帖十六)   2021-11-29 20:00:00
成功一個班應屆可以有五個醫科,這挺厲害的
作者: mingchei (mingchei)   2021-11-29 20:24:00
你的現在可能可以考更好欸嘻嘻,低收名額直接幫你降門檻了
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-11-29 20:53:00
篩選過程比愈多項就是會對資源充足的人有利啊,現在的一階門檻確保沒辦法低成績卻靠背景輾過去,但過一階後的評比還是有比家境的情況。雖然很多教授都強調說參加營隊之類的沒營養備審沒啥用,但我很好奇連這種沒營養備審都拿不出來的弱勢族群,備審幾乎空白真的會逆向加分嗎?假設某甲學測91分,面試70分,素描雕刻70分;某乙學測90分,面試90分,素描雕刻90分。一起申請牙醫系,舊制度下某甲就是贏1分,新制度下應該會錄取某乙。我不否認某乙全方位能力都強,未來發展可能會比較好,但這其實扼殺了資源不足下只能專練部分向度孤注一擲之弱勢族群的翻盤可能。
作者: mingchei (mingchei)   2021-11-29 21:26:00
MT我認真講,真的不需要那種垃圾履歷,自己就有看過裡面就是放在學校做生物實驗(青蛙解剖課綱內的那種)還有一些簡單的在校經歷一樣能上的,我覺得這邊太多發言都是沒有走過學測那關的說法
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-11-29 21:28:00
我走過啊,發現自己除了校內獎狀外甚麼都拿不出來,連你口中的垃圾履歷都沒有,後來就去指考了。
作者: mingchei (mingchei)   2021-11-29 21:28:00
然後就是到底那一分代不代表甲就是比較優秀的學生?或是只是代表他在考場當下發揮比較好而已,我不否認採計東西變多勢必對家長學生都會是資源的考驗,但是以往聯考時代更多的是因故沒辦法在考場上發揮的學生,但是舉例時卻只會舉當時考試考好的學生校內獎狀不會沒用啊XDD而且在校成績也是一環啊
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-11-29 21:30:00
就是垃圾不如的履歷啊,誰要看那個啊= =應該說能進二階的誰沒有那些... 跟附上你健康報告沒兩樣。全用聯考分數選材我也不是很認同,其實我覺得前幾年的平衡
作者: mingchei (mingchei)   2021-11-29 21:32:00
現在到底是討論整個制度還是專看醫科?如果是國立醫科的話不否認這幾年已經搞到有點軍備競賽了,但是其他科系基本上還是在校成績佔8成,台大有筆試的就更不用說了
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-11-29 21:32:00
做的不錯,大致學測、特殊管道、指考各占三分之一左右,我
作者: mingchei (mingchei)   2021-11-29 21:33:00
當然新制學測我絕對噴爛,但是要說繁星學測是在壓縮偏科生之類的言論真的無法贊同
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-11-29 21:33:00
覺得這樣給各樣條件的人都有足夠機會,不過清交一堆科系指考名額一路砍到個位數這我真的無法接受。
作者: mingchei (mingchei)   2021-11-29 21:35:00
清交就亂源啊==不過末代指考他們全被制裁就是了啦而且其實109,110這兩屆清交電機指考名額也回升到2-3成左右
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-11-29 21:37:00
當然我會注意到的也就醫牙和頂尖電資,整體而言趨勢是否有變那麼極端這我就不敢說了。以前台大資工二階可以選考程式或數學擇一,我覺得這就是很棒的兩者兼顧,近幾年某些醫牙二階如你所說有點變成軍備競賽,這就挺有討論空間。說實話啦這問題可能沒有BEN600和ddss想得那麼嚴重,佔整體比例很低,就像可能只有清交那樣惡搞指考名額,其他大學都很正常,人有時會把和自己相關的特例放大檢視。
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2021-11-29 21:54:00
不過 我就知道有人指考上牙 真的手不巧,被老師噴的要重考醫 有些東西 不會就是不會
作者: william2001 (人間似水泊)   2021-11-29 22:09:00
我也覺得真正劣勢的是普通家庭的孩子,這幾年前就已經討論過了。這制度是偏向前和後,而弱中間。
作者: miw1980 (新年快樂)   2021-11-29 22:45:00
題外話,我自己是很佩服能高中三年都能成績很好的同學。當年在成功三年,我自己跟很多同學都是前兩年都讀不通,最後一年才開竅的。學習從來就不是一條線,是一種累積曲線,這是當年聯考制度的好處,可以三年修正自己的讀書學習方式。當然考試壓力大,不過對之後的研究所考試,國考,博士資格考,托福都有幫助(怎麼說著說者變成考試機器養成路....)另外,當年念的理工科系,女生大約10%吧。之後推徵多了,學弟妹們男女比1:1。遊戲規則變了,人擇的演化推進罷了。
作者: EJ6 (EJ)   2021-11-30 00:57:00
講清交電資亂搞的我就笑了,107-108,臺大電機資工機械的個申比例,根本就不輸給清交。
作者: kendavid001 (小雲)   2021-11-30 08:34:00
推最後2句 這制度真的送一堆沒實力的進頂大
作者: Aequanimitas (Paranoia)   2021-11-30 09:23:00
最後兩句說得真好如果有認識醫牙的朋友 問一下就知道了 學生父母背景大多數都是醫生教授 還不少醫生世家 最底層背景最爛的至少也有個資深公職
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-11-30 09:45:00
有沒有實力這個不好說,家世、人脈之類等對後續發展影響很大,應該說成績本來就只是實力之一。嚴格來說優勝劣敗競爭和保障弱勢公平正義,某程度上就是矛盾,問題在於教育選才制度該偏哪邊多一點?若你從小練就十八般武藝,當然會覺得只比一項很吃虧,比的不夠全面嘛,全部都比一次你也不會擔心某項臨場發揮失常。但對弱勢族群就不是這樣了,人生可能只摸過一項,是哪項還不能自己選,唯一勝算就是把那項練到最強,孤注一搏。今天賽制調整到底要比十八項還是比一項,顯然對不同族群有很大影響,只比一項,優勢族群覺得不夠全面,對弱勢族群那叫機會。我和ddss家世背景接近,一路上我是非常理解這種無力感,以前系上清寒獎助金從來沒發完,因為沒什麼人符合標準XD像被一堆教授譏為垃圾履歷的活動證明,很抱歉我連這種垃圾履歷都拿不出來。很多事情制度的觀點與當事人立場和經歷有很大關係啦,我不認同兩邊觀點非爭個誰對誰錯,因為大家都是做對自己有利的選擇,都是對的,若哪天我變成屬於十八般武藝全摸熟那類族群,多半也反對只比一項啊,一個不小心爆冷出局怎辦XD
作者: NomeL (暱稱是甚麼owo)   2021-11-30 11:24:00
繁星本來就不是要幫助經濟弱勢 是要幫助社區高中真正立意要幫助弱勢的是希望入學好嗎?你不能因為繁星結果上有助於弱勢就覺得它本來就是要幫助弱勢 然後怪它沒幫到弱勢??
作者: Leo930057 (lysw)   2021-12-01 09:29:00
第八類繁星也是要面試的好嗎......
作者: rubberking (怪你過份美麗)   2021-12-01 10:10:00
幫助成績弱勢是對的但要搭配排區域 排富 條款簡單說 台北還成績不好 是自己的問題
作者: mingchei (mingchei)   2021-12-01 10:46:00
台北成績不好明明就會有家庭跟很多因素==什麼叫自己問題Zzz
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-12-01 11:09:00
邏輯呢
作者: yuanhy63 (yuan)   2021-12-01 19:06:00
其實平民在這裡爭論沒用 惟有掌權的大官才能操縱制度的走向讓誰獲益 對制度有再多不滿也只是人微言輕
作者: lightning879 (lightning87921)   2021-12-01 23:18:00
在上位者真的不會懂的
作者: hydefate (Raiden)   2021-12-02 08:42:00
拉基 繁星
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2021-12-03 16:30:00
IC廠很難進嗎?? 現在不是門戶大開了
作者: red0210 (My Name Is Red)   2021-12-06 12:15:00
很久以前 IC 廠很難進,要台清交純血學碩現在哪裡難?重點是選對科系,碩班再考上去就能進

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