我覺得很多教授根本是偷換概念
服裝備審先不提
先說活動跟營隊
從來沒有家長認為“參加營隊、志工”這件事本身可以加分
重點是他本身可以引申很多平時看不到的觀點或想法
不會有人一見面就跟教授甩一疊證明：我有去國外做志工哦給我加分
更多是因為你有去國外做志工，所以你可以藉此引申你對服務性質活動的熱愛，或是利他的
重要，並且分享這段歷程給你的經驗
又譬如很多醫學營隊
學生不是白癡，他們當然知道不是參加醫學營就可以加分
那為什麼每年醫學營還是趨之若鶩？
因為你可以借這機會開拓眼界，借題發揮啊！
譬如在第一次看到大體老師的震撼，因此知道犧牲精神跟醫學教育的關聯
又或者因為實地的解剖經驗，讓自己明白自己對於人體有喜好，而且不畏懼血之類的人格特
質
這些特點講出來都可以快速立體化一個學生的個性。
如果沒有這些背景的學生，在講到自己的平常生活跟喜好時，只能講那些打球、看小說、電
影那種千篇一律的東東（而且參加很多活動的人又不表示平常不打球看電影-.-）
說參加活動跟志工，如果沒有內化成自己的經驗，根本沒有用這種話，就跟說富二代如果花
天酒地一樣會敗光家產一樣好笑。
事實上是，富二代往往從小菁英教育根本不會敗光家產，而參加更多活動的學生，往往能更
清楚的說出自己吸引人之處。

看電影是千篇一律 能長時間的發表影評不是看小說是千篇一律 能長時間寫評論/甚至自己去寫不是另外 參加營隊何嘗不是千篇一律的事情....參加營隊當然有幫助 但是幫助可能沒有你想的大否則不會目前沒有一篇研究能說學測給予高社經的額外優勢比指考來的大 兩者給予高社經家庭的額外優勢差不多

從來沒有家長認為“參加營隊、志工”這件事本身可以加分

沒那麼誇張

當然也可以啊 但是你沒有反駁到我說的啊....你講blabla是千篇一律的同時 有沒有想到參加營隊也是XDDD所以重點再有無內化成自己特殊的經驗 參加營隊是多個機會但是真的沒你想像的強... 不然上面不就說了要是學測高社經地位優勢這麼大 怎麼沒研究能做出來

一堆家長以為參加就可以加分...你也是某種程度的把這個社會想的太理想的人...

額 我相信真不少 尤其是分數高的裡面不過這個倒是可以調查看看不過講真的 電資類不看這個數物也不看經濟計財可能有差別吧 畢竟高中的經濟學內容是trash不過根據跟教授聊天的結論 有參加營隊"通常"也沒啥用除了少數真的超強的(但是他這麼強未必是因為營隊)然後抱怨這種超強的99.87%最後都會去台大剩下的也不知道怎麼選 總不能不選吧其實要看可以去原串底下觀看啦 已有台大電機的教授開戰了https://bit.ly/2WCZPA2拉去底下看Cf Lin教授的討論

我相信大多數教授分得出面試者是真有料還是被包裝，但是強調「絕對不會有加分效果」我倒覺得有點假……只是說這些影響到底有多大，是否會造成絕對性的差距？隨便舉例好了，一個沒見過大場面的鄉下學生，被幾位教授面試可能當場緊張得講話結巴，這絕對會影響教授對他的觀感。

對 所以其實教授應該講一下看重什麼 然後貧富差距本來就存至少現在他如果有心就能知道練習的方向(而不是花大錢做備)

另外還有能當到前段大學教授者，九成以上都具備高社經身分，他們認為的「一般人狀況」真的符合市井大眾的一般嗎？

我覺得要看是哪個位置的大學 我相信對112來說營隊、奇怪的得獎經歷、幹部100%沒用 但對中段大學應該就不是了吧？

這次發文的是台北大學社會系系主任所以她才要請各大學教授集體表態吧中山的葉高華教授也表態了就是

分數高的裡面，參加營隊的也絕對不是多數-.-我在醫學系裡，當初參加過醫學營的人不超過1/3但是愛看電影、打球的人勒？幾乎佔9成

... 那你好像自己用例子把自己否證了: 有參加營隊不會好上

並不對哦

你要證明你的論述 須提出參加營隊的錄取率高於未參加

因為 參加過醫學營/全體高中生的比例，是更加遠遠遠低於1/3的

參加醫學營對於醫學的認知沒什麼用

當然有個問題就是 醫學系特別特殊 因為校系少 營隊也少

但是假設申請醫學系通過一階後 有參與營隊的比例過33%

看美劇house md都比較有用

參加醫學營本來就不應該拿來當參考

當然這是我認為 我並無直接證據支持就是了

就算是5%也不能拿來當參考

你先說服同樣也是念醫學系的原po 0.0

不過真的有家長認為參加醫學營與志工可以加分不只醫學系 光是醫學院相關科系都一堆學生與家長就是為了能有機會加分去當志工原po說「從來沒有」太過武斷了只要我找到一個例子就能反證了

推wen大，財金經濟類科系也都不看營隊的喔！至少112經濟不看，面試表現出的特質比較重要。

112經濟今年才有教授抱怨每個都在談中美貿易戰然後談的內容都差不多 共通點就是講的分析內容之強烈

我就沒談啊嘻嘻

強烈到他覺得要是真的能分析成這樣 應該是他來當教授

跟風會死很慘吧==

當然可以啊，問題是別條路更難走

並不會比較難走喔

ex 你很認真地看豪斯/黑傑克/或者其他的

參加營隊、做志工跟寫小說到得獎，哪個簡單？

沒人要你寫小說得獎啊= = 認真的看完有心得不行嗎

可以啊都做啊 但是總之不去營隊也有路能走而到底走兩條路能強多少 這要打個問號 就這樣而已有錢有資源肯定有優勢 但是這個優勢在營隊方面能有多大

當志工、參加營隊等等的得到的心得體會其實對醫學系一點都不專一

然後按照你的論述 你被追問的也是志工吧重點是你深入的 而且讓教授相信你在某方面的闡述而這闡述讓教授相信你(或者相對別人相信你)適合念

當然有路可走，我高中也沒去過營隊。我的意思是，需要金錢的課外活動，在面試端有一定比例的效果，你要舉其他可以行的通的路當然沒問題

我一直沒有說沒效果啊(? 我說效果沒你想的大打球打到黑豹旗，看電影看到當影評，寫小說到得獎

那我們幹嘛爭辯-.-

這些當然比志工好 但是不用做到這麼厲害

對人體的喜好不畏懼血想幫助別人，其實護理系、物理治療系等等都可以

影評沒人要你寫到專業 當然摸魚的沒啥意義就是了

教授用理論1：沒有內化吸收的課外活動沒有用推導到理論2：因此課外活動不是必須的這是很大的偷換概念，因為前者只是確保不是課外活動就能加分，但是“有參加課外活動”卻是加分的門票

似乎並沒有偷換啊 樓上同樣是醫科的Da大不就說了真的有(不少數)家長認為參加可以加分我不覺得是偷換概念 因為課外活動並不是都要花錢的

D大，詳細的內容我就不想多談了，我不可能在這裡把我當初的自傳貼上來，但是我跟你保證，這些是不會離題的

不然請問高中做什麼是完全切合醫學系的？跟刀？

https://i.imgur.com/oM1omxC.png 另外針對你一直談的營隊我覺得你可以根系上教授聊聊啊(?既然你都是醫學系了 你何不跟熟點的教授聊聊?

不會離題啊 但就不specfic啊

家長是認為“參加課外活動，讓你備審比較精彩，有故事可以講”，只是一般人不會講那麼細，就用參加課外活動能加分概括之。這篇教授刻意把他解讀成家長只想加分-.-。我相信沒有家長以為教授手邊有個表格，有做志工就打勾加分。

*specific

感覺這篇才是在偷換概念 很多這篇覺得申請該有的樣子就是教授們說的呀

w大

清楚地 誠摯地 表達自己?

不是參加營隊就加分，而是參加營隊給你加分的機會

不specific到換成護理系也可以通

我知道很多人對營隊有負面印象，不然換成志工、社團、課外活動，意思一樣

你好像很執著這個門票一定要是營隊/志工社團要很多錢嗎= = 課外活動要很多錢嗎= =

好好看完一本書的心得，這是低標，是每個人都能做到的。你不可能一整個自傳繞著電影小說給你的啟發轉

5000能買好多書來看了

我甚至好奇如果自傳寫看了蘋果橘子經濟學所以想當醫生能能不能 然後深入的分析一下為什麼

這不是錢多錢少 是學生的認知根本對醫學系不specific

你是不是以為我支持“有錢可以入學輕鬆”？

→ cookiesweets: 而沒志工社團的經驗，是連門票都沒有你的門票是什麼?我不能肯定你想表達什麼 但是按照你的行文

我是說，活動經驗，不管要不要錢，不管是營隊社團志工，都是你能講屬於自己故事的門票

友會覺得你想表述有錢參加營隊/志工很重要

營隊，志工，社團，不管要不要錢，課外活動一定都有加分的效果對，可是你沒有參加社團，你根本沒有內化的機會

好 抱歉 因為前面都在說營隊 不過志工/社團也是依樣額... 你為什不參加?

那個你不是說你 抱歉 推文就這樣麻煩

當然可以參加呀！

我覺得你認真把陳教授的文章看完... 會發現你們意見依樣

教授把“沒有內化吸收的課外活動沒有用”推導到“課外活動沒有用”但事實上，課外活動真的非常有用因為門票並沒有很多種

門票能內化什麼對醫學系specific的體悟？

如果你覺得有很多種，那是因為你比別人優秀。你有去輔導過偏鄉的高中生你就會知道D大我沒有想要回你。你糾結在不一樣的點上-.-

這才是真正的重點= =做了一堆結果不specific 然後說想讀醫學系？

如果你是靠一部電影或影集，就能完整你的自傳並引起教授興趣，那代表w大你很優秀。但這絕對不是常態

一堆人作文連15分以上都拿不到，你要他讀完一本書來撐起他想讀這個系的價值觀？不然D大你認為怎樣可以呢？如果你也提不出解決方案，那你只是在否定整個面試制度，並不是在否定我的觀點而已

我認為學測推甄面試在非基礎科目的科系是達不到他想要的

難道看完黑傑克就是specific想當醫生

那你自己開串文討論阿，我跟w大是在談課外活動有無加分，不是整個面試制度

黑傑克當然無法 豪斯醫生還比較specific

所以針對醫學系，你是一次否定我跟w大嗎？我認為至少有一點點

不 我沒提到經濟相關的

看久了就習慣了 怎麼不行？

你會說這可以透過後天訓練啦，走二線科啦，是沒錯啦，但這就是一個可以衡量的標準啊

我一個ENT老師第一次上刀身體不舒服 現在還不是很厲害的ENT主治

那照你這樣講，醫學系別面試算了，反正永遠看不出來

學生課外活動的學習固然同樣重要，但並非必要

好啦，那醫學系就廢除面試算了，回到指考一分一分算

d大，我們不是制度訂定者。沒辦法廢除面試。我只能盡力讓自己跟幫助別人成為這制度的得益者。而課外活動是迎合這個制度的好方法就醬

你從這句話挑的話 我贊同她這句話表述的不好

這制度本身就是笑話啊 忘記哪個學校我聽過有一年面試安排像是PBL模式，高中生沒背景知識是要討論啥XD

台大陽明PBL的次數不少吧 還是我精神錯亂了

可能吧學校是哪家不是重點

而且我搜了一下 PBL重點是看你的邏輯表述能力吧https://bit.ly/2wwyvFa 2015台北 中國 陽明醫PBL

對 但是沒背景知識是講不出來的

你能發現都不是問專業問題 就是你看你學生的邏輯/創意啊

面試pbl內容是醫預啊

裡面就是有專業知識成分啊= =

垃圾不落地政策的利弊 除了成本考量之外的問題高中生是絕對有潛力進行分析的要多說一點就是從高中學過的片段經濟學知識分析一下

我記得我那時候pbl是敘利亞難民

我記得有一年問醫療品質 成本 方便性這種問題就牽扯到專業知識了這種問題不要說高中生 連intern都不一定理解

你說的沒錯啊 就是沒人理解 所以要看的就是你邏輯思辨與其創意啊 = = 你難道真的覺得問敘利亞難民的時候應考學生裡面會有個這方面的專家詳細深入分析嗎

我說了啊 邏輯思考的前提是具備背景知識當然可以鑑別邏輯 但是有前提就像你要考對方根號3不是有理數的證明 好歹要先了解什麼是有理數吧有理數都不知道是什麼 怎麼展現邏輯思考

定義是很重要沒錯 不過品質 成本 方便性 粗略的概念有吧

對疾病不認識 疾病的治療方法也不熟 怎麼討論醫療品質與成本？也不是不熟 應該說沒有概念治療的健保給付規定是什麼也不知道 怎麼討論粗略的概念我想大家都知道 成本不要太高 效果與副作用達到平衡 還要考量到病人家庭狀況方不方便定期來治療

真的很多人不知道醫學系面試，至少能篩選掉怪人

講這些話大家都會 但是實際開處置就邏輯不出來了啦篩選怪人還不簡單 去醫療院所去做健檢還有身心科給醫師評估

高中生最多勉強分成想學應付人的知識還是應付機器的知識吧，一堆大學生都搞不清楚自己科系將來出路生態了，高中生怎麼可能懂。其實我是覺得要高中生什麼順著興趣發展都是屁話，這些既不可能又不現實。想提高某領域的專業能力，很簡單，把報酬拉高，人肉市場自然會作出相對反應。

愛看電影、打球的人有多愛？我看過有人一年看上百部電影、參加各大影展、自己創粉專寫評價、每年選出十部好的作品 這才是愛看電影同樣的 很多人愛打球 但實際上打的好的人只有一些 而這些人可以體保入學

教授自己也不清楚自己的潛意識機制，口頭敘述觀點根本不能當作正確的情況 頂多參考用

95個愛打球ㄇ

理想化的東西大家都愛講啦。事實上就是你沒社團沒志工沒營隊沒幹部，攤開自傳一個字都寫不出來。你說什麼影評啦寫小說啦，抱歉或許真的有人辦的到，但不是我，也不是絕大部分高中生另一個角度想，行萬里路勝過讀萬卷書，我是教授我也想優先選有實際經驗，而不是看幾本課外書就有一大堆心得的人。更別提一堆人國文閱測都錯4、5題，作文不到15分，你是怎麼要他們從一本書架構他們的價值觀，還說服教授-.-

跟你說 都說服不了 所以丟骰子 認真你為什麼覺得每個人都很厲害 就是有菜雞啊有菜雞才能顯現真的能寫出東西的人厲害啊.....說服不了就不會拿到特別高的分數 但因為說服不了的人很多

都是菜雞的話，志工社團絕對比較好借題發揮

通常也不會特別難看... 除非你標新立異但是一團糟這點我不知道 但是或許在醫學系你說的是對的

醫學系並沒有比較特別，每個系面試都差不多

經濟系你認真地看熟蘋果橘子經濟學之類的可能比較有用吧菜雞借題發揮還是菜雞 影響不會有啥吧...不敢說沒影響 但是根據我跟有參與面試的教授聊天影響不會顯著不過話講回來 志工可能有點麻煩 社團要不要弄 取之在個人

事實上就是原po你很理想化啦==我覺得大家講的話不在同一個點上 問一下原po你是申請什麼學校？

他醫科啊 推文有說

抱歉，推文太多了 不過還是想問哪家醫科 申請上的嗎？畢竟有些醫科很熱門可以選人 有些是被其他醫科搶到缺額的

我覺得這樣不是很好嗎？有錢人自己花錢培養出精英又不花納稅人的錢。而且他們拿到高學歷做高階工作服務大眾也很好阿，總比他們沒留在台灣出國好吧

他推文說得很清楚 是申請上的

而且眼界跟邏輯思維模式本來就是學科考試以外也很重要的東西，學校不學出社會還不是要會嗎

我是私醫。不過那是因為我73級分而已@@我申請四家醫學系都正取，兩間正取前10我是不覺得有哪家醫科不熱門啦XD如果你覺得我私醫算是撿缺額的，那整個板除了三個國立醫以外都沒資格評論啦台大二類系很多也是醫科撿剩的

簡單說就是那些假掰包裝加不了多少分，但大家都有就你沒有一定是劣勢。

回樓上 倒不是 應該說這樣你會特別顯眼至於顯眼你有料拿相對高分~相對很高分 還是教授覺得你爛爆讓你連根一大群量產型學生比較的機會都沒有那就要看你自己了.版上前幾周那個推清大電機的不就血淋淋的例子嗎

清大電機那個例子是備審近乎亂搞等級，排版那樣我根本懶得看。如果他好好把內容正常條列式整理，我覺得整體是加分。

那可作一個證據顯示 教授是會注意非大眾樣板備審的

我想大家現在討論的包裝，應該不是那種萬聖節型態吧XD

面試的教授有能力篩到合適的學生理由在哪裡?我相信邱博之來推動高中化學教育要比李遠哲強多了要當到某系的教授很少需要培養出面試人的能力講什麼繁星進來的成績>面試>指考根本無聊如果寶成鞋廠的女工能嫁給郭台銘, 當然什麼都肯做態度一定比劉嘉玲好一萬倍啊..要不要更名成面試教授漂白運動?

要當到某系的教授怎麼可能不需要面試人的能力 學術活動本身就是永不停止的面試 或者說是 問出對方懂不懂特定概念的過程 教授參加seminar 參加conference 甚至和自己學生meeting 每天再做的就是問前提問假設 問推論的根據 問實驗還有數據處理的過程和細節 這些和面試人的能力是完全相通的

覺得面試教授沒能力篩選學生，那為何要申請該系?入學後是同一批教授在打課堂成績給學位啊........

高中生升大學面試教授能問什麼特定概念？醫學系面試問說一個病人來有xxx症狀要做什麼檢查想到什麼那些疾病？怎麼會有人覺得高中生面試跟以後入學打分數是同一回事？又不是每個科系都一樣情況都適合學測推甄面試

多元入學又沒有綁定一定要面試 申請入學不就是把自由還給學校嗎 要面試要二階筆試都可以 讓各校系用由還給學校嗎 要面試要二階筆試都可以 讓各校系用自己適合的方式挑學生

有些科系會考小論文，這就跟改學期報告一樣阿。另外，面試問一些實質/專業問題(非個人經驗分享)也可看出學生潛力，包括是否人云亦云、邏輯推論清晰、思考問題角度獨特。如果你一天要面試八九十個學生，然後年復一年，這其實很容易判斷。

這些都是偏基礎科目的學科可行的方式

說的很好啊~參加營隊怎麼會和打球看電影相提並論？你聯誼說自己興趣是打球看電影根本沒人會鳥你好不好~沒亮點只能吃屎好不好

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從來沒有家長認為“參加營隊、志工”這件事本身可以加你知道你在說什麼嗎 XDDD

家長或學生可能認為參加營隊能加分實際上能否加分看面試能否把營隊經驗轉成對這個科系、領域的瞭解這篇內容其實不錯，除了加不加分的結論，其實只有面試的教授知道