Re: [心得] 關於學測制度

作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 01:51:00
感覺不斷輪迴的同樣的問題 而且同樣的答案早就被回答過了(?)
談鑑別度: #1Sl6_JXp (SENIORHIGH)
不是說考題出的難就是有鑑別度 而是你要能讓高低分可以分布的均勻
你出的超級難 大家都考(原始)20~30 然後少數強者考70-80
這其實是沒有鑑別度的考試 大考不是為了少數前面強者而訂難度的
難度的決定本來就是依據全體考生而定 而事實上學測的鑑別度還可以
當然因為考題偏易(對於明星高中平均以上的學生)
很強的那段會相對失準 而這個 是屬於考試制度所犧牲的地方
但是也沒啥好辦法 至少沒有什麼輕鬆的好辦法能兼顧
所以有部分學校的二階加考自己的題目作為測試依據 甚至有學測成績採計0%的
ex 台大數學 清大數學 台大物理 清大物理等 都有各自的筆試
然後回過頭來談二階參考在校成績的部分
其實可以參考這篇的後半所述的
#1SlBMx1M (SENIORHIGH)
學校不太希望用一次性考試這種運氣成分相對大的來直接衡量你的實力
而實際上前幾篇文也有人舉出美國SAT的例子來談 跟上述一樣
直接挑明跟你說依照這次考試成績 你的真實水平很可能是xxx~yyy區間
所以長期以來的參考依據就是在校成績 畢竟取樣夠多次
當然每校的給分方法有所不同
所以具體該怎麼加權與計算你是可以學習相關知識理論之後去思考有沒有道理
but抱怨的有多少人有去學過? 不是說他肯定沒問題
是你要質疑之前能先做做功課嗎?
同時#1SlBMx1M (SENIORHIGH)也提到了
你強行細分學測的級分對於讓級分更真實的體現學生的實力這點 是開倒車的
固然很多人會argue說我就是差0.01分所以差1級分 對
但是也有很更多人差0.01分沒差級分 沒有統計上的方法能保證100%準確
而指考在這點上其實非常的沒有統計素養 無法反映"公平"
只是你自以為直覺的公平 你要是認為直接細分分數直接比是公正的
可以嘗試大學物理實驗拿一組樣本A100 100 100 99 跟樣本B100 100 100 100的data
去跟實驗助教說我兩邊做出了差距 我有足夠的信心能拒絕虛無假設H0: A平均=B平均
但是指考就是在做這種事情 所以這就是所謂的指考不是沒有不公平
只是指考把不公平埋在你直覺看不到的地方
____________________________________
實際上目前所有考試制度都有問題 但是你比較的時候
其實你說會發現很多學測的問題指考也存在 而且沒有比較輕微甚至更惡劣
只是那些問題你沒辦法靠直覺看到
舉最常見的學測面試不利於弱勢家庭來講
忽略的點於 指考純粹比分數也不利於弱勢家庭
而學測比較像是比分數+比面試(or資料)取一個中間某種方法的平均
沒有足夠的數據下 我是沒有信心說誰優誰劣
很多人覺得我家庭怎樣優勢 面試就可以取得超巨大優勢(遠勝於純筆試)
我是覺得這種信心有點盲目(?
同樣的問題也會看到有不少人抱怨我講得很順怎麼面試分數很難看
因為你講得很順不代表你真的有優勢啊 有可能是順順的胡說八道
教授又不是棒槌 不能說不可能唬過去 但是唬過去的難度沒有你想像的這麼低
更多時候只是事後感嘆又來一個瞎七八講得 (我承認我也曾經是瞎七八講的一員)
請做出你能做的推論 你是來當學生 不是來應徵教職員的
不用什麼都講得頭頭是道 如果真的什麼都知道當然就什麼都講(很少有這麼厲害的人)
真的有這種人 他上了也是應該的
但是當你不知道的時候 不要瞎掰 硬掰很多時候很明顯
面試不是直銷 何況好的直銷員至少要能說服自己
你確定你講的能說服自己嗎?
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-03 02:01:00
數物化生念書時間差不多,學測都有各配15級分?
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 02:01:00
這點學測可能有所疏漏 我無法回答
作者: w1124124 (可多拉)   2019-05-03 02:02:00
錯字有點多
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 02:02:00
你或可研究一下再質疑(? 直覺上我也覺得應該分科考
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-03 02:03:00
這不是有所疏漏,先考後招被擋死不是沒有原因的投資報酬率不均等情況下,會讓學生偏重記憶,非理解基礎物化,早該被實驗物化取代等先考後招推成功再研究下一步─教育客製化
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 02:08:00
其實我不太能確定你想表達什麼QQ 能說明清楚一點嗎
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-03 02:10:00
舉例,地科生物跟二類組多數科系有甚麼關係
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 02:12:00
出於直覺我會認為學測自然/社會理當全部分開考 各自採計但是我不認為我的直覺就是對的
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-03 02:12:00
再舉例,國英數自只有一半級分跟資工有關
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 02:13:00
而你說的是沒有關係 甚至物理其實也跟資工並不全然相關恩?
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-03 02:14:00
A英數30級分,B英數28級分,結果A國文比B少4級分我的意思就是"不相關"佔取才標準比例太高
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 02:16:00
這點除非你完全獨招 否則很難處理吧 學測指考both
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-03 02:17:00
指考至少讓多數科系,可以將不相關比例壓到一半甚至0所以才需要推先考(分科)後招(申請或分發)
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 02:20:00
學測這點也能做到.. 一家篩選是能用倍率的你要體驗國文重要性只有一半 你可以用2倍其餘分數+1倍國文
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-03 02:21:00
指考也有倍率,但明顯學測不相關比例還是很重不少學生學測一階私立前段,指考中字四大
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 02:22:00
倍率的問題是科系可以自行設定的
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-03 02:23:00
但篩進地科、生物、基礎物化記憶,無法控制
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 02:24:00
所以我前面有說(?) 直覺上我是支持自然/社會分科考的至於為什麼沒分我不清楚(?)
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-03 02:25:00
我只是提出學測鑑別度不如指考原因─不相關高比例與
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 02:26:00
我建議你使用別的名詞= =鑑別度有其專有名詞上的定義
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-03 02:26:00
級分對不上念書時間
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-03 02:28:00
英數各15級分,物化加起來不到10級分
作者: Apache (阿帕契)   2019-05-03 02:28:00
而且這個概念缺乏一個嚴謹的定義我看你們所指涉到的概念應該能用數學表述才對
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-03 02:29:00
這就代表學測內容不夠嚴謹,不到需要討論鑑別度
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 02:30:00
你想表示說如果一個科目平均來講念書的時間是T
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-03 02:30:00
你統計放了不相關的,還能繼續分析?
作者: Apache (阿帕契)   2019-05-03 02:31:00
不是 文章開頭就跟你說所謂"鑑別度"已經有定義了
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 02:31:00
分或分數是S f(T)=S 這函數的一階導函數應該是常數?
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-03 02:31:00
開頭樣本抓錯,後續無法分析
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 02:32:00
問題在於 如果你要claim樣本抓錯這個問題來討論指考問題也不小w
作者: Apache (阿帕契)   2019-05-03 02:32:00
而"鑑別度\'"暫時缺乏一個嚴謹 基於數理統計的定義
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 02:33:00
哦 我們可以計算出f(T)=S這個函數的曲率曲率絕對值越大 就是越沒有鑑別度/ 這項功能?
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-03 02:35:00
雜質越多,越難比較指考部分,你放心,現在數學推AB甲乙,之後採計也會再區分,只是現在先考後招被擋死,無法繼續
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 02:37:00
額 指考又不是只有數學 而且我直覺上相信數學科目的問題應該無論學測還是指考都是雜質最少的... 依照你對雜質闡述
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-03 02:37:00
現在就是課綱慢慢改,但問題是學生讀書動機是考試學測對二類最大雜質就是地科生物,社會科對一類還好指考二類可不採計生物這點,就比學測公平多
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 02:39:00
你上一句話的論述很強烈 但是似乎沒有啥證據?憑什麼妳覺得自然混合影響大 社會混和影響小
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-03 02:40:00
對手高我自然一級分錄取電資,只因我多錯一題生物?
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 02:40:00
而且依照學測自然的計分法 你有段可以錯不少題但是這些錯誤的題目不會影響到你原始分數同樣的理由可以參考我原文第二的給出的文章
作者: Apache (阿帕契)   2019-05-03 02:42:00
看起來psy是覺得問題出在合併考吧
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 02:42:00
我只考差1分上我要的系 統計上這能代表我比高我1分的有差?
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-03 02:42:00
用地科生物7~8級分決定二類自然科高低問題不小吧
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 02:43:00
直覺上我贊同應該分科考 我不太理解為什麼實際上沒有但是我沒有興趣去了解背後的原因 所以我很誠實地跟你說
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-03 02:43:00
開頭樣本錯誤,你還想判斷鑑別度有沒有問題
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2019-05-03 02:44:00
我覺得有一點就是學分,部定高一二的學分
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 02:45:00
非獨招你根本沒辦法把你所謂雜質消滅乾淨
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-03 02:45:00
指考明顯資工受損,但學測是所有二類吃虧
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-03 02:46:00
先分科考提高純度,再來推動更細的採計但前者被擋死
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-03 02:47:00
其實以資工來說 哲學邏輯、數學可能更重要
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 02:47:00
我直覺上贊同分科 但是我不太相信管考試的教授不知道所以我比起相信我直覺正確的可能 我相信我直覺哪裡有錯的可能性更高
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-03 02:48:00
但是哲學的發展完全無法脫離早期的物理
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-03 02:48:00
二類指考少數採計偏很多,但學測是全部
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 02:48:00
講到邏輯就可以還君明珠雙淚垂 台灣高中以哪來的邏輯教育
作者: Apache (阿帕契)   2019-05-03 02:49:00
資工要哲學幹嘛= =?
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 02:49:00
我提出一種沒驗證過的假說 看你能不能認同(?
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-03 02:49:00
教授知道啊,所以才在推分科考,但被有心人士擋死
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-03 02:50:00
馮紐曼根據誰的理論基礎?圖靈根據誰的理論基礎?哥德爾是誰?
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 02:50:00
說到哲學今天才跟物理博班的聊= = 物理學有兩個beleif
作者: s094392 (阿古七初)   2019-05-03 02:50:00
我讀資工系還真沒用到什麼高中數學ㄟ 憑什麼數學考得高
作者: s094392 (阿古七初)   2019-05-03 02:51:00
的人可以上台大我只能在交大阿
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 02:51:00
一個是因果論 一個是最小作用量原理
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-03 02:52:00
康托爾擅長領域又是什麼?
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-03 02:52:00
s大離散數學、線性代數、邏輯集合,哪個跟高中無關
作者: Apache (阿帕契)   2019-05-03 02:52:00
這是數學 不是哲學
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-03 02:53:00
邏輯是哲學的分支哦
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-03 02:53:00
學測爭議就是考題大鍋炒,多數二階不認真取才
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-03 02:54:00
要完全切割很難,當代很多的數學家本身就是哲學家邏輯學家沒有哲學 絕對不會有數學,不會有程式
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 02:55:00
話說PTT西哲版的版主就是台大數學的大神
作者: Apache (阿帕契)   2019-05-03 02:57:00
但是當代的計算機科學家大概沒人是哲學家他的體系已經足夠嚴謹到不需要上下文即可理解
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-03 02:58:00
但是至少會知道該懂的哲學尤其國外很多國家高中是要上哲學課的
作者: Apache (阿帕契)   2019-05-03 03:02:00
[來源請求]
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-03 03:02:00
事實啊 但就看要成為什麼樣的角色
作者: Apache (阿帕契)   2019-05-03 03:03:00
我覺得這葛涉及到太多個人價值觀了
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 03:04:00
來源請求是指國外很多高中要上哲學課
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-03 03:05:00
就我所知 想是美國 法國就有了
作者: Apache (阿帕契)   2019-05-03 03:05:00
上一句
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-03 03:06:00
哪一句?
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 03:07:00
我誤會Apache意思了嗎? 來源請求是指哪句
作者: Apache (阿帕契)   2019-05-03 03:07:00
"但是至少會知道該懂的哲學"
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-03 03:07:00
學程式勢必讀到數學 光是數學就牽扯到很多哲學的東西啊
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 03:08:00
所以你的意思是 什麼是該懂的哲學嗎0.0?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-03 03:08:00
因人而異
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 03:09:00
考量西哲版版主受過的數學訓練 他或許能回答你這問題
作者: Apache (阿帕契)   2019-05-03 03:09:00
我是覺得你要數學教授去哲學系教邏輯 還不如來CS教Algo看來這個討論一開始就沒有一致的框架
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 03:10:00
W-Philosophy
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-03 03:10:00
嚴謹的體系不需上下文是一回事
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 03:11:00
哲學可能太廣 但是你覺得邏輯呢= =
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-03 03:11:00
比方說現代醫學很愛玩Evidence based
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-03 03:13:00
在當代算是一個很嚴謹的體系,大家照這個模式玩出很多東西,但是如果你用經驗主義論去看當代醫學就會發現很多奇怪的地方畢竟EBM前身就是經驗主義論我覺得高中應該學一點哲學、邏輯,至於範圍怎麼抓就有得討論了
作者: bingripplw (首吟天下)   2019-05-03 06:19:00
優文
作者: BusterButter (奶油巴斯特)   2019-05-03 07:42:00
作者: hedgehogs (刺蝟)   2019-05-03 08:17:00
我覺得合併考的好處是可以出跨領域思考的題目
作者: tommy421 (tommy421)   2019-05-03 09:00:00
考試就考試 弱勢家庭有弱勢特招參加不了弱勢 身障特招 別說自己有多弱勢
作者: neil9830409 (ㄩㄒ)   2019-05-03 09:43:00
推 指考分數細真的沒有比較公平
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-03 11:38:00
hed大,所以自然科哪題有合併出物化生地科?還是分開出題目,沒一題跨領域
作者: hedgehogs (刺蝟)   2019-05-03 11:47:00
社會科我知道有,自然科是沒看過。不過這要問出題者
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2019-05-03 11:49:00
新聞好像有老師說有跨科的
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-03 12:02:00
單科觀念可解出來的叫跨科? 像48題海水濃度?真要跨科,49題就不該把圖畫出來,讓學生自己推出海峽比較淺
作者: xcnx123 (xcnx)   2019-05-03 15:30:00
前面說資工系沒用到高中數學的笑死,這就是你為什麼上不了台大
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2019-05-03 18:05:00
不是資工系用不到數學,是你的資工系教授考量程度省略數學
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-03 19:08:00
額 說資工系用不到高中數學也有可能是他真的很強強到所需要的數學遠超過高中範圍 無甚相關不敢定論
作者: xcnx123 (xcnx)   2019-05-03 20:52:00
你這說法像是像是博士程度遠超小學,所以不需要用到加減乘除一樣
作者: s094392 (阿古七初)   2019-05-03 21:46:00
我在反串啦zzz
作者: xiangbudao (想不到)   2019-05-04 02:05:00
然而學測鑑別度就是爛,每次熱門科系都必定超篩,制度問題頗大

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