[問題] 系統內力可能會作功?

作者: narep (narep)   2019-04-26 23:42:51
https://i.imgur.com/hIzlVa7.jpg
想請問大家上面這個題目的觀念。
如果把木塊和長方體圈為一個系統,則它們接觸面上的摩擦力是內力,假設木塊相對於
長方體的位移是d,長方體在地面上移動L,則摩擦力f對木塊所作的負功為-f(L+d),摩擦力
f對長方體作的正功為f L,摩擦力對系統作的功=-f(L+d)+fL=-fd,由此可知,系統內力
不一定不作功。
但是邱博文物理的講義又寫說"系統內力不作功,外力才會作功",和這個題目有點矛盾
!
(如下圖的觀念二所述)
https://i.imgur.com/0xf4Qh9.jpg
跪求高手解惑啊!謝謝~
作者: gamania0258 (肥宅azzzzzzzz)   2019-04-26 23:48:00
為什麼要L+d 小木塊在長方條上面不就走d而已ㄇ
作者: KH21 (nihonium)   2019-04-26 23:51:00
原po你要再想想做功是什麼,你觀察的系統是什麼,受力點移動的距離是多少
作者: zxc030137 (zxc0012205)   2019-04-26 23:53:00
它是不是有說內力必須是保守力
作者: NTUdentistry (dentist to be)   2019-04-27 00:03:00
你要這樣假設的話 摩擦力是對長方體做功f(L-d) 兩個接觸面上是相對運動 移動距離當然也是相對
作者: jackcrow (我不相信偶然)   2019-04-27 00:05:00
總內力不作功的前提是「力學能守恆」
作者: peran (perbene)   2019-04-27 00:13:00
7樓的大大,您的意思是"沒有非保守力,或是非保守力不作功時,系統內力才不作功嗎?為何會這樣呢?
作者: Fanlic (slideaway)   2019-04-27 00:21:00
觀念二的英文第一句話有講xddd 要在力學能守恆的情況下!
作者: COP88 (鴿子)   2019-04-27 00:36:00
W=FS中的S是施力點位移,我問你啦,內力雖然大小相同方向相反,但彼此的施力點位移一定相同嗎?那如果不同時,是不是彼此作的功就不同?好比一個+5j 另一個-3j時,那整體內力作功就是+2,而不會是不作功。
作者: applejuicy (蘋果鳥~♥)   2019-04-27 02:12:00
有些小朋友學藝不精 我明明沒有說 封閉導線在磁場受力為0 xDD
作者: a2468137 (a2468137)   2019-04-27 02:38:00
功是能量轉移的動作 系統內力是可以作功的 這題因為內力作功讓動能換成熱能 但總能量不變
作者: narep (narep)   2019-04-27 07:08:00
感謝大家的回覆,但我還是不太暸解,為何在力學能守恆的情況下,就能滿足內力不會作功
作者: gamania0258 (肥宅azzzzzzzz)   2019-04-27 09:28:00
來 當個聽話的乖寶寶
作者: applejuicy (蘋果鳥~♥)   2019-04-27 10:19:00
因為力學能守恆啊
作者: NEYMARMA (太平內馬爾)   2019-04-27 10:20:00
邱博文你明明說......
作者: applejuicy (蘋果鳥~♥)   2019-04-27 10:22:00
邱博文為什麼保守力 力學能守恆?因為他是保守力啊~為什麼他是保守力? 因為力學能守恆啊~
作者: bb850878 (西蝸)   2019-04-27 12:45:00
拿出職業級的水準
作者: Philethan (PE)   2019-04-27 13:51:00
可參考這篇動摩擦力作功文章,內有詳細解說:https://reurl.cc/2akqm
作者: Eriri (英梨梨)   2019-04-27 14:09:00
樓上的文章把一切都太過複雜化了 而且前提就錯了“兩物體互相施力時的作用點位移又必然相同” 事實上 沒有人規定兩物體之間同個力對兩個物體造成的位移必然要相同而這就是內力做功的由來我知道你想強調的點是 這個問題的困惑起源 來自於微觀資訊的缺乏 而這跟剛體這個定義過度完美有關 這點是完全正確的
作者: Philethan (PE)   2019-04-27 15:47:00
對我來說並沒有所謂的”內力作功”..因為我比較重視功的能量傳遞意義。如果功的物理意義是傳遞能量,那麼就必須要求作用點位移必相同。
作者: Eriri (英梨梨)   2019-04-27 15:48:00
並沒有 像是重力跟電磁力例如說 兩個物體之間的重力跟電磁力 它們所造成的位移根本沒有相等 甚至兩彈簧連結的物體 兩者之間的彈簧力造成的位移也是如此這些內力做了功 而由來正是因為兩個物體之間有了相對的位移 內力做的功轉化成了各種形式的位能你把兩個物體之間的受力看作一定是發生在同個點上 想要由此來解答這個問題的矛盾 因為這個問題的矛盾正是因為施力點的位移對於兩個物體是不同的 你的解答方法 就是說這個問題定義不好 因為受力點的位移永遠應該一樣可是實際上 不需要做那麼緊的強迫把這個問題中 木塊跟長方體的摩擦作用過程 看作是有個等效的彈簧 就可以了解我的意思事實上最微觀而言 也不存在一個作用力跟反作用力 是剛好作用在同個點上 因為一切都是超距力
作者: Philethan (PE)   2019-04-27 16:21:00
對於重力跟電磁力,我會用場的概念來保有作用點位移相同的要求,而質點動能就與場的位能交換。
作者: Eriri (英梨梨)   2019-04-27 16:26:00
那麼那只是你發明的解答 最微觀而言 根本就不存在作用力跟反作用力是發生在同一個作用點 這種情況下根本沒有作用點的位移是相同這種事
作者: Philethan (PE)   2019-04-27 16:27:00
彈簧例子則是彈簧系統的位能,藉彈簧兩端作用點對外界施力傳遞轉換能量。
作者: Eriri (英梨梨)   2019-04-27 16:29:00
作者: Philethan (PE)   2019-04-27 16:29:00
當然,看你想在什麼假設(理論框架)下討論。如果你想看微觀的解釋,那一切都只是近似。
作者: Philethan (PE)   2019-04-27 16:30:00
我的文章用了兩篇我翻譯的動摩擦力作功論文,你也可以看看論文中的作者是怎麼處理這問題。要說是我發明的,這我不敢承擔,畢竟最初是法拉弟用場來解釋能量的傳遞與超距力問題。
作者: Eriri (英梨梨)   2019-04-27 16:34:00
你的文章跟我說的根本就沒有衝突我說 你舉的論文
作者: Philethan (PE)   2019-04-27 16:34:00
別急...我反而覺得內力作功雖然不複雜,但對我來說這
作者: ganhua (GanHuaWang)   2019-04-27 18:53:00
有興趣可以去物理板問,那裡高手很多

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