[討論] 關於這次課綱微調的問題

作者: nurais1127 (摺紙師)   2015-07-31 07:44:59
這應該發高中版OK吧!?
就是這次課綱微調鬧得沸沸揚揚
大家都說是去甚麼台灣化
但是有幾件事情我還是不懂
「中國大陸」和「中國」
「日治」和「日據」
到底為什麼改這樣子就會去台灣化之類的
我GOOGLE了一下 只查到一堆我看不懂的文史資料
有沒有人可以幫我簡單的說明?
我上網看懶人包只看到結果而已
像去白色恐怖我就比較明白會發生甚麼事
但是這些感覺好政治好法律好抽象難理解
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-31 07:55:00
簡單說就是去杜正勝的同心圓史觀
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 07:56:00
重點在非歷史專業 還有程序違法綱要並非課本內文,但卻影響編書題材與方向,舉個人本科為例早年生物科教材內的範例大多為國外教材翻譯,例子也都是國外後來才改成以台灣本土生態及生物為例,提升本土化及學習效益社會科不說,理科部分的調整,在開會時也發現很多問題
作者: blazestep (曜曜大萌神)   2015-07-31 08:00:00
有些人不接受課本視china民族為臺灣島正統的統治者,
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 08:00:00
真的無法接受,在沒有足夠討論及共識下,竟會如此急就章
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 08:01:00
樓上,跟意識形態無關,最根本的是專業不足
作者: blazestep (曜曜大萌神)   2015-07-31 08:01:00
不過我想這應該是小事啦,主要還是討厭KMT在那邊隱惡揚善吧~
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 08:02:00
就算挺中國的歷史學者 也應該無法接受非專業的違法課綱吧
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-31 08:02:00
以土地的觀點來看待就是同心圓史觀
作者: blazestep (曜曜大萌神)   2015-07-31 08:03:00
我針對原PO提的那點來說啦,其它部份我是不太懂啦
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-31 08:05:00
那是杜正勝發明的 照他的史觀 哥倫布是闖入美洲
作者: howardtzou (狗狗)   2015-07-31 08:13:00
表面看起來確實只是微調 但實際上嗎...
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-31 08:21:00
同心圓史觀在史學專家眼中的價值如何 看哥倫布就知了
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 08:24:00
這是把土地主體化吧 不是用歸屬論土地誰佔就由誰治管 這觀念沒問題吧就像政黨輪替 跟奪權 哪個態度比較中立
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-31 08:31:00
對同心圓理論就是切斷時間的空間歷史
作者: sun51027 (唯物獨尊)   2015-07-31 08:31:00
直接去研究微調過程和官方的課綱微調內容
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-31 08:34:00
在學術界有畫地自限之譏 少數台獨分子視為寶貝臺灣姓孔的姓孟的是孔孟第幾代 中國史是外國史?同心圓理論為台獨服務 切斷台灣與大陸的臍帶 客觀中立?
作者: akichi (秋薙)   2015-07-31 08:53:00
中國史本來就是外國史啊。日本統治是因為馬關條約而有正當性,用佔據並不符合史實
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-31 08:57:00
那李白杜甫是外國文學嗎所以媽祖 關羽都是外國神囉根本講不通 別鬧了
作者: CareyMuligan (凱莉莫里根的老公~)   2015-07-31 09:04:00
某學生真的是stubborn
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-31 09:13:00
國共分裂之前的中國史都是本國史 胡適 錢穆大師都是這樣用
作者: Vemperor (V哥)   2015-07-31 09:38:00
意見不同就說人stubborn 反課綱的自己不也是?
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2015-07-31 09:44:00
對岸是中國大陸 我們就是中國小海島惹
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-31 09:50:00
讀點書吧 尤其是學術界有定論的學者 台灣通史讀了嗎
作者: joe33016   2015-07-31 09:53:00
居然有人認為被日本人占據是合理的事
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-31 09:54:00
連雅堂有大陸遊記、大陸詩草 翻案理由未免可笑
作者: joe33016   2015-07-31 09:54:00
有想過被日本人殺掉的人的心情嗎
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-31 09:57:00
賴和一桿稱子 、吳濁流亞細亞的孤兒都白寫了
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2015-07-31 10:04:00
你這樣嗆日治,連雅堂的歡迎兒玉督憲南巡頌德詩也白寫了
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 10:13:00
疆土本無界 庸人自擾之 治據亦人言 何妨寬視之
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-31 10:13:00
連橫也不過是殖民地下掙扎求生存的文人
作者: blazestep (曜曜大萌神)   2015-07-31 10:14:00
日本人對臺灣人超壞的,但好像還是比老蔣好一點,這是我玩雨港基隆的感想
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 10:14:00
驅原民而自居統治 被驅或可謂淪陷 但亦為割讓無誤戰後重據之 對土地而言 僅換了批人罷 何云光復?
作者: hydronephros   2015-07-31 10:16:00
中國共產黨讓台灣亂亂亂 萬歲萬歲萬萬歲~反剋肛!
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 10:17:00
站在台灣土地 言其史 本來就是獨立之事 台獨有何誤地形上不相連 政治上非從屬 非獨 何以論之縱使同源 亦已獨立演化多年 尤其政治主體更是獨立 非也?既以非從屬 以本體土地立其史觀 何誤之有?
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-31 10:23:00
歷史不是寫給土地看的 要展現民族精神
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 10:25:00
展現精神 是意識型態 不是學科學科就是要脫離意識型態 別真以為課本是為政治服務就是因為課綱委員這種心態 才會如此受批評
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-31 10:27:00
什麼叫民族氣節 土地的歷史是割裂的 所以不用光復民族 不管kmt dpp都是漢族 阿扁也是來自福建詔安
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 10:32:00
聽studen大這麼一說,難怪課本的歷史這麼難念,用這種理論的教法總是會把歷史給複雜化
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-31 10:33:00
夫史者民族之精神而人群之龜鑑 連橫的序說的土地的歷史 切斷因果 如何彰顯民族的精神
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 10:36:00
我終於懂為什麼現在只要歷史一考得稍微難了就一堆人開始哀哀叫了
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-31 10:36:00
歷史本就是注重因果的時間之學 不是土地空間之學你們去找一些對同心圓歷史的評價會更清楚
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 10:40:00
可惜台灣自古就非處中原史觀中 拿連橫一家言 太短了
作者: shaoweihuang (shaowei)   2015-07-31 10:41:00
本來就是無理取鬧
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-31 10:43:00
純原住民非漢人血統佔多少 有什麼好鬧的
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 10:44:00
更遑論他亦非專業史學家 其台灣通史資料亦非足經考據
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 10:45:00
我小時候都是讀整個時間軸這樣順著推移下來的書籍(兒童歷史這種的,對就是兒童書)長大以後完全不用看課本就記的很牢了
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-31 10:46:00
舊志誤謬 語多可採 比那些沒經過時間淘汰的文章強多了
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 10:47:00
其資料來自清史 當然會出現你所言 不意外啊
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 10:47:00
我只知道讀現在的教材歷史會學不好而已
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-31 10:47:00
杜正勝三隻小豬 音容苑在 鬧的笑話還不夠嗎
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 10:48:00
更別忘了他是新聞業 看看現在記者就知道其信度了
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-31 10:49:00
同心圓課綱早該換了
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 10:49:00
更何況 回到本題 課本應該是教學科 不是教立場站在學者身分 個人不支持添加立場的課本
作者: aa4live (Horse)   2015-07-31 10:51:00
在那邊扯同心圓根本假議題 不用同心圓你日治改日劇合理?這次的課剛微調分明就是政治思想的滲透 不是歷史論述方法
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 10:51:00
脫離史觀 純述史實 豈不為學之正道?
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 10:52:00
是教學科沒錯啊,同時也要讓學生更好學啊,你以為為什麼每次大考後總會有人抱怨歷史很難板上一堆
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 10:53:00
想教述史觀 可以著書敘論 可以號召共勵 但不可藉課綱行之
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 10:54:00
我也認為微調根本是換湯不換藥,不如整個大改
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-31 10:54:00
純史實沒有因果 沒割讓哪來光復 每個的治理含糊帶過
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 10:55:00
舉演化生態為例 可摻入神創論或高低等或素食觀嗎
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 10:55:00
歷史的互相影響是極其密切的,現行的教材根本是個錯誤
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 10:56:00
每個說法亦有其理 但是否可加入課本?當然不宜另 你說割讓 那清打鄭為何不講侵佔?再說你的主體是滿清政府 才算光復
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 10:58:00
科科,米國一堆地方還在教神創論
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 10:59:00
結果是“侵佔”了滿清王朝的國民政府,去幫被他滅國的做光復?所以美國教神創論的 都被打臉 這就是不教真相的後果你要台灣的學生學一堆意識型態 未來被打臉腦羞嗎
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-31 11:00:00
民族精神 漢族割讓 漢族光復
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 11:01:00
別忘了連神創論的老大哥都挺演化論了漢族?台灣原民屬於南島民族吧 外來的好囂張...
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:02:00
你一定沒看過日本的歷史課本
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 11:03:00
難怪...侵佔性好強烈,好個民族精神人家民粹你也想學?然後罵反對的學生民粹...
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-31 11:04:00
鄭成功是漢人啊 是想反清復明的漢人
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:04:00
有史觀,很正常。重點是現行的教材就是屎,連把歷史教簡單都做不到
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 11:05:00
所以漢人侵佔漢人 還幫他光復 很合理是嗎
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:06:00
後來清朝蓋了祭祀鄭成功的廟啊
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 11:06:00
如此說來 全球都是非洲人血統喔從十萬年前來看 根本大家都一樣 漢民族這年輕小夥子別吵侵佔搶奪還言之灼灼 這就是加入無謂史觀之禍正如當年日本侵華 不就這樣洗腦?戰輸割掉 戰贏佔掉 回去看春秋戰國就有了
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:10:00
我知道史觀肯定有爭議,但是讀現行的教材連歷史都很難學好了,又怎麼會認真的讀歷史,有怎麼會發展個人的史觀呢
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 11:10:00
舉燕雲十六州為例 豈不如同現在台灣現行的難學?何以言之?以前沒學過台灣史的老輩人說難學 不更突顯台灣史之不足吾觀現行課本 類別概述增多 年代史比例減少 更好學吧
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:16:00
這種土斷式的教法會造成歷史的因果關係弱化,使其零碎。然後大家就會覺得歷史很艱澀
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 11:17:00
並不會啊 各朝代從史脈 經濟 文化 依序論述 明其特色
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:17:00
不然為什麼這次指考歷史高中板會哀鴻遍野,而且也不是第一次了
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 11:18:00
比起來以前以歷史順序來教 特色部分少 現在的有趣多了
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2015-07-31 11:19:00
p大在說什麼啊 這次指考地理頂標不變 其他4標都升耶歷史
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:19:00
我說過了,歷史之間是會互相干預的,越接近近代越是如此
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 11:20:00
他在硬凹吧 剛看板上文章 都說簡單不用死背
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2015-07-31 11:20:00
我為什麼會想著歷史打出地理呢...(倒
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2015-07-31 11:21:00
嗚嗚嗚我被同心圓理論洗腦了(X)
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:21:00
是哦?明明一堆人都在發文抱怨,還說出什麼「這對社會組很不利」什麼的
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 11:21:00
所以 歷史真的不能加料啊 不然就會像這樣被打臉
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2015-07-31 11:23:00
p大讀高中可能很久以前了 現在流行不管怎樣都先說很難(?)總之五標就是那樣 算夠客觀的證據了吧
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-31 11:24:00
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:24:00
科科,光這次就一堆人抱怨了
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 11:24:00
不對 他完全看錯了 XDDDD
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:25:00
喔,這邊剛好下面就有一堆文章說融會貫通的重要性
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 11:26:00
是因為社會科簡單 數學難 對社會組不利...
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:26:00
一篇
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-31 11:27:00
孩子們不要被政治人物利用而不知
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 11:28:00
討論歷史 有被政治化了...上頭討論有兩黨嗎?難怪死不認錯...只把反對者當政敵看
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:30:00
我真誠的建議你們去看「橡皮推翻了滿清」這本書,他將歷史的互相干預的重要性講述的非常清楚大家一直喊難,當然只會越考越簡單我承認是我看成去年的文章了orz
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2015-07-31 11:31:00
啊你是寫過幾屆的試題啦 你有比高中生懂逆
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:32:00
去年倒真的比今年難,雖然我還是頂標就是
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2015-07-31 11:34:00
好吧我以為你年紀很大惹
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:39:00
我讀過的史書絕對不算非常多,但也不少了,所以我才覺得現行的教材很爛我的用語看起來會年紀很大嗎.........TwT
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2015-07-31 11:45:00
目測30(?)
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:49:00
我要是現在是30,就是個魔法師了(咦
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2015-07-31 11:54:00
...(拍拍
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:57:00
現行的教材完全沒有讓我想讀的感覺,考試完全都是靠以前讀的兒童歷史+一些有名的史書的印象..................還有一點點抱佛腳說真的,連兒童歷史都>>>>>>>>>>>>現行教材
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 11:59:00
原來是沒看過95以前教材的年輕人 都看就會知道差異
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 12:01:00
我也有稍微看過,真的比現在的好理解的多
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 13:09:00
以前的只要背熟就好 現在要理解
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 13:22:00
現在要背也不太好背了,弄到那麼零碎.........
作者: morgankhs (豪哥)   2015-07-31 17:23:00
只要記住一句話:KMT不倒,台灣不會好
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-31 17:24:00
樓上想洗腦誰啊
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2015-07-31 22:07:00
拉丁美洲也是從自己土地開始教,你說同心圓少數?
作者: aaaaxx5855 (Romeo)   2015-07-31 22:41:00
總歸一句就是不願臺灣跟中國劃為一體的態度台獨意識
作者: akichi (秋薙)   2015-08-01 02:43:00
呃為什麼台灣要跟中國劃為一體啊?台灣是台灣人的台灣。

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