[閒聊] 發起赤壁之戰的時機會太早還是剛好?

作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-04-24 08:38:26
如題
當初赤壁開打前,賈詡就有提出不同意見:
「太祖領冀州牧,徙詡爲太中大夫。建安十三年,太祖破荊州,欲順江東下。詡諫曰:「明公昔破袁氏,今收漢南,威名遠著,軍勢旣大;若乘舊楚之饒,以饗吏士,撫安百姓,使安土樂業,則可不勞衆而江東稽服矣。」太祖不從,軍遂無利。」
不過裴松之對賈詡的意見不以為然,他的論點如下:
〈臣松之以爲詡之此謀,未合當時之宜。于時韓、馬之徒尚狼顧關右,魏武不得安坐郢都以威懷呉會,亦已明矣。彼荊州者,孫、劉之所必爭也。荊人服劉主之雄姿,憚孫權之武略,爲日旣久,誠非曹氏諸將所能抗禦。故曹仁守江陵,敗不旋踵,何撫安之得行,稽服之可期?將此旣新平江、漢,威懾揚、越,資劉表水戰之具,藉荊楚檝櫂之手,實震蕩之良會,廓定之大機。不乘此取呉,將安俟哉?至於赤壁之敗,蓋有運數。實由疾疫大興,以損淩厲之鋒,凱風自南,用成焚如之勢。天實爲之,豈人事哉?然則魏武之東下,非失筭也。詡之此規,爲無當矣。魏武後克平張魯,
蜀中一日數十驚,劉備雖斬之而不能止,由不用劉曄之計,以失席巻之會,斤石旣差,悔無所及,即亦此事之類也。世咸謂劉計爲是,即愈見賈言之非也。〉
那大家對赤壁之戰的看法是什麼?
雖然赤壁是打輸了沒錯,但不要結果論,單以當時的狀況來看,你們覺得赤壁該不該那時候開戰?
假設你是曹操,你會選擇一鼓作氣直接南下一統天下,還是說穩紮穩打,慢慢來?
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2022-04-24 09:56:00
強弩之末,當然要休息一下啊,劉備和孫權沒外敵自動就會內閧
作者: bellas (小p)   2022-04-24 11:11:00
可是光會有疫病周瑜有先說欸 其它諸葛 周二人想得差不多爲何會損淩厲之勢 兩個都有說 至於那東風 就主場優勢啊ㄧ堆人會對那氣侯不熟?孔明原本是農夫 要看天吃飯 東吳水軍強 打仗要管風向 曹營人只嫌有風快入冬了會冷吧 周瑜有說缺禦寒衣物 北方亂 南下避亂的人多 包括孫劉方的士兵剛到 容易生病 看多了吧
作者: tomhawkreal (阿湯)   2022-04-24 11:13:00
從赤壁之敗就要撤出荊州看來 基礎不夠穩是事實好歹得把荊州鞏固 繼續強化水軍 才有可能取勝
作者: bellas (小p)   2022-04-24 11:22:00
以前有很長的一篇赤璧文 那東風是地形風 反正他們就知會有東風 時間到 燒 幾年前好像是po在例史版要趁勢直接一口氣南下 可能看孫權這毛頭小子不起吧 孫權也煩腦有不少人主降 問題是 有周瑜魯肅在 再加諸葛亮的致命嘴砲
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-04-24 13:50:00
周瑜分析當時"北土旣未平安,加馬超、韓遂尚在關西,為操後患" 考慮魏諷,馬韓 1個規模有限 1個被動作亂..不早歸恐更慘?
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2022-04-24 15:44:00
古人到了一定歲數就沒有那麼多心思慢慢等待了
作者: huang19898 (huang19898)   2022-04-24 16:31:00
時間站曹操(不算壽命的話)這邊,把孫劉生存空間壓縮到剩江東,他們也發展不起來。曹操顧好荊州的話,孫家連交州都吃不下來
作者: jeff235711 (jeff235711)   2022-04-24 17:17:00
沒想到孫權那邊有周瑜魯肅力勸開戰張昭秦松的聲音被壓住
作者: Qaaaa (小Qa)   2022-04-24 17:24:00
打的時間沒啥問題啦 曹軍主要是敗給奇計 並非荊州人大反彈
作者: kingstongyu ( ?????)   2022-04-24 18:16:00
張昭為首的主和派就只保護自己的家業啊~~後來也被孫權奚落如果當初聽張昭等主和派的話搞不好連命都沒了曹操也沒摸清孫吳底細啊~~至少諸葛亮在隆中對中有言孫吳可為援而不可圖也,要將目光先瞄準西川張昭就東漢士族逃難到東吳的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-04-25 02:46:00
猜賈詡立意在赤壁前"錢貨不行" 但"至魏武為相,於是罷之,還用五銖,是時不鑄錢既久,貨本不多,又更無增益" 既敢恢復五銖則通膨不嚴重 且"百工集趣,機巧萬端"地藉技術帶動商機 更意謂不急需南方大銅礦以鑄幣 進而考慮複製招安公孫康斬袁尚來招安孫權滅劉備 惟遭坐竹筏都得追殺劉備的 浦口之戰給否決
作者: Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)   2022-04-25 09:49:00
有點早~ 荊州劉表的勢力投降後, 應該先打點好孫吳內應例如確定有哪個城會開城投降,再直接渡江,和孫吳對峙在赤壁打水戰,一定有什麼誤會~ 為什麼要用己短攻敵之長?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-01 15:06:00
庾信《哀江南賦》:"張遼臨於赤壁,王濬下於巴丘;乍風驚而射火,或箭重而回舟" 似不如吳方史料所言 只會傻呆呆盼對方降

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com