Re: [問題] 為什麼中後期的曹魏野戰能力會輸給蜀漢?

作者: hitler941627 (恩)   2022-02-24 11:36:49
我覺得曹真伐蜀可能是魏軍轉向堅守消耗的轉捩點,面對翻山越嶺來的蜀軍,如果魏軍也
計畫要同樣翻山越嶺打過去,那趁對方進攻時儘量消滅敵軍,冒點險也值得,但曹真伐蜀
失敗後,魏軍暫時放棄主動進攻,此時再冒險出擊蜀軍,就意義不大了,不如堅守拚消耗
更為穩妥,我是認為就算指揮官不是司馬懿,大概也會是類似情況
東漢末年軍閥混戰時期,曹軍戰力的確是勇冠諸侯,但亂世淘汰到剩三國時,就沒有像袁
術那種弱者可以刷,尤其劉備集團拿到一塊穩固的根據地,再加上諸葛亮為首的士族幫忙
規劃,可以完整發揮戰力,劉備打漢中跟關羽北伐兵力都不佔優勢,還是壓制魏軍,連曹
操自己率領的精銳都打不過,可能也使魏軍後來在面對蜀軍時,比較傾向穩重保守的策略
但是面對燕軍時,還是一樣的秋風掃落葉
另外還有一點,早期大亂時,各方都是以武人統兵,喜歡下重本進行決戰,對於士兵損失
不太在意,也不重視經營,偶爾還屠殺百姓,後期三國疆域逐漸穩固,各方都改用士族領
兵,如司馬懿、諸葛亮、陸遜,戰爭的觀念就跟武人出身的將軍們不太一樣,司馬懿跟底
下將軍意見相左也不是只發生魏國,應該也不只司馬懿威信不夠的問題
作者: TWN56ers (台灣56人)   2022-02-24 14:07:00
我比較好奇 袁術真的那麼爛嗎 早期大家都覺得他還是大的勢力欸只因為輸給曹操就被貶低成這樣?
作者: wind56275 (不離不棄)   2022-02-24 14:27:00
袁術不只輸給老曹啊,扣掉孫家軍他也沒啥能看的戰績,後來孫呂曹劉都扁他扁假的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-02-24 15:48:00
隨便亂殺人的孫堅加入 所帶來的負名聲 索性梭了以鈔掠為資?
作者: wilson00164 (狐狸)   2022-02-24 16:01:00
相較於直接作戰 袁術似乎比較擅長拉攏、煽動類的謀略
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2022-02-24 17:44:00
#1BMyTVcr以前有人整理過袁術的戰績 只能說…操哥實在把袁術當經驗包在刷
作者: wind56275 (不離不棄)   2022-02-24 19:31:00
袁術只能拉攏一些名聲不好的就算了,重點是還會裱對方,難怪名聲臭到不行
作者: Qaaaa (小Qa)   2022-02-24 20:08:00
不過就算假設當時司馬懿威望不足 但他還是強行使宿將發兵了所以根本沒差 等於整體戰場還是他在決斷
作者: GroveStreet (jerseyfan)   2022-02-25 00:00:00
劉備打漢中的後期都是據險固守,反而曹操才是進攻方,但不想繼續消耗才主動放棄漢中;關羽北伐也是拜漢水暴漲所賜,得以發揮水軍優勢殲滅于禁主力並包圍襄樊。嚴格來說這兩場勝利並不能證明劉備集團當時的野戰能力已經強於曹操一方
作者: huang19898 (huang19898)   2022-02-25 01:33:00
光榮三國系列袁術和麾下的數值設計沒問題 但比較沒把他的財、物力做出來
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-02-25 02:14:00
袁術拘留李郭欲拉攏自己 而派來的馬日磾 還害他憂恚而死 如此自己做死外交關係之舉 難怪孔融都給他"冢中枯骨"的稱號!反觀袁紹怎待馬日磾的;另董卓忍性矯情,擢用群士 不難想見李郭替太師報仇 會怎麼看袁術殺了自己地盤京兆 有名望的金尚
作者: ledsopp (已經壞掉的宅狼)   2022-02-25 09:47:00
該說大家都很理性嗎?還沒人提那個來反觀
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2022-02-25 10:43:00
袁術這種人很常見吧,仗著家世狗眼看人低的......
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-02-25 10:59:00
大概被吾家奴刺激到壞掉了吧,抓人入夥還要坑好坑滿,這真的是難以理解,特別還有高級士族嫡系的名堂在.
作者: CGT (Peter)   2022-02-25 13:16:00
曹魏傳統是諸夏侯曹領兵,陳群和司馬懿是最早領兵的士族領袖
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-02-25 13:37:00
袁術之前沒人這麼幹過 但之後大家都知道不要像他這樣幹了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-02-25 19:36:00
袁術有暗殺劉寵成功啊
作者: Lachdanan (森)   2022-02-25 21:25:00
想到火風XD火鳳
作者: bellas (小p)   2022-02-26 11:26:00
ㄧ個地方官百姓飢荒沒飯吃 拿軍糧出來賑災 然後袁術想直接砍了他 這種人期待啥 要完蛋時還想喝蜜水 這種人要不是有家世 能幹麻曹操多節儉堅毅 劉備也差不多他看不起的袁紹還比他好多了光他稱帝 那時他稱啥帝 不自己找打嗎別人頂多當土皇帝 他稱帝找死腦不只有點殘而已
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-02-27 06:07:00
袁術想砍賑災部下其實理由是"你是想賺名聲吧?"他當年到底是被吾家奴本初傷得多深? XD
作者: Athchen (阿斯)   2022-02-27 14:40:00
南陽被他搞成那樣沒辦法洗白
作者: ggxxsheep   2022-02-27 16:32:00
未經請示拿別人的財產做慈善,慷他人之慨,這很恰當?這樣回覆,只是在刻意貶低袁術,不應用不同標準評斷。
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-02-28 23:47:00
不,問題是袁術用的理由會讓人覺得:"你在意的是那個?"不然缺糧本身也會影響軍隊運作之類的,可是他在這情況下的責問就會讓人覺得腦子在想啥無法理解.
作者: ggxxsheep   2022-03-01 19:03:00
依你的功力,怎麼會認為最後那句話是問罪的真正理由?
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-03-01 23:55:00
後漢書那段就這樣寫啊,先是帶兵問罪,最後安撫的話居然是:"喂,獨享名聲這就是你舒仲應的錯了,怎麼不揪?" 看到這段我真的是哭笑不得...雖然很符合後漢書形容袁術的:名聲與財富物資我全都要 這種性格,但好像這人衡量基準就只剩這兩項似的...
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-03-02 00:18:00
最後沒砍
作者: bellas (小p)   2022-03-02 06:27:00
因爲要被砍的人說死他一個救白性也好 他轉念一想 賺名聲不赳一下歐當土皇帝最專業的就事燮啊 民心也有 土皇帝也當得爽越南人還稱他是士王至少人家當他是王不專業的好幾個越南人還只嫌他子孫不行而已疆場無事 民不失業 他又爽爽當土皇帝
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-03 00:27:00
舒邵控制不住情緒殺人我猜袁術應該覺得 救濟也可能出於一時衝動 所以沒認真嚴懲?袁術諸多倒行逆施 但跑路時仍有橋蕤等冒死斷後 略懂帶部下?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com