Re: [問題] 為什麼中後期的曹魏野戰能力會輸給蜀漢?

作者: kea (推理小說<親愛的你>出版)   2022-02-22 23:40:09
認真說來,也就司馬懿對諸葛亮採比較被動的戰略,再之前曹真並沒有,
曹真還主動要進攻漢中不是嗎?
至於司馬懿被動,我也只能說,大家對二公子的要求太高了。
諸葛亮第四次北伐時,司馬懿是臨危受命接曹真的位置,
直接從南線調來西線當指揮官,這可能是他人生第一次到雍涼,
雍涼戰線廣地形又複雜,不是一個適合新手上路的路線。
司馬懿並不是什麼百戰宿將,到曹叡即位他才開始帶兵。
面對諸葛亮前,他的戰功就是在襄陽敗諸葛瑾、上庸殺孟達兩戰,
戰事規模都不大,司馬懿也還沒在軍中建立起他的聲望,
相對來說,西線的張郃、郭淮都是宿將,在西線也待了十幾年,
張郃年紀還長於司馬懿,司馬懿空降過來,馬上就有威信不夠的問題,
記載便出現司馬懿與張郃在戰術上意見多次相左,連賈栩、魏平都敢直接嗆司馬懿。
在這種情況下,司馬懿幾次主動進攻都失敗,
退回來好好整頓建立自己的制度是正確做法,
等真正控制軍隊,諸葛亮也死了,司馬懿作戰又是另一種風格了。
作者: a435007 (陣雨)   2022-02-23 00:10:00
張郃果然是必須除掉的
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-02-23 00:22:00
與其說必須除掉,不如說進退失據自然想看看能不能趁對方退兵討個彩頭,只是司馬懿沒見識過蜀漢的霸王回馬槍.
作者: s90188 (s90188)   2022-02-23 00:30:00
畢竟撤退埋伏這種東西不是演義寫的那麼簡單
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2022-02-23 01:09:00
題外話 這個賈栩一開始讀以為錯字 結果真是栩啊
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-02-23 01:21:00
作者: FRANCO11 (FRE5H)   2022-02-23 05:32:00
不是讀 費翔 嗎
作者: Sessyoin (殺生院祈荒)   2022-02-23 09:43:00
作者: ww (劉文聽)   2022-02-23 09:49:00
好像有的書寫成賈嗣
作者: hitler941627 (恩)   2022-02-23 09:55:00
認真想想 主力撤退 留少數埋伏 這要怎麼做到留下來的人會怕得要死吧 剩這一點人還不能走 感覺被拋棄 由此可見蜀軍練兵之精 而且有制度
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-02-23 13:00:00
宣帝料定關羽,實戰對瑾哥2次皆嘗到追擊甜頭 壓過王雙那次?
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-02-23 13:08:00
王雙那次對他來說太遙遠了,很多事情都是親身經歷才會成長
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-02-23 15:59:00
折張郃,鹵城 仍"以亮退走,封爵增位各有差" 晉書追擊不假?
作者: hgt (王契赧)   2022-02-23 20:13:00
張郃真的超可惜,有夠衰XD
作者: BarBow (強襲幻覺八寶君)   2022-02-23 23:57:00
最謎的還是張郃本人都堅持會有埋伏了,結果還是中了埋伏,只能說兩個字:大中計!
作者: hgt (王契赧)   2022-02-24 00:21:00
樓上,這種是很常見啊,尤其是出社會工作。你覺得這樣做不行,然後主管常常問:"你有證據嗎??",然後你只得去做一次,失敗,然後主管才會相信
作者: Qaaaa (小Qa)   2022-02-24 00:56:00
失敗後主管直接炒你 主管大位依然穩穩仍然料事如神
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-02-24 02:29:00
關於原po談到張郃對司馬懿提議 竟無昔日挺張郃接夏侯淵死後的領導位之 雍州刺史郭淮 加以附議!不知這跟日後宣帝赦免受王淩叛變之累 的王淩妹妹 亦即郭淮老婆連坐 有多少關係?
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-02-24 11:03:00
這種苦差事當然適合不聽話的部下去做做的好那是上司英明神武 做不好嘛
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-02-24 12:28:00
倒不如說其他人司馬懿當時叫不動,只能拜託這個老同事了.五丈原也是,雖然司馬懿有龜好龜滿的共識,但司馬懿還是有搞了個George辛奉旨起龜+秦朗兩萬中軍盯著大家.
作者: GroveStreet (jerseyfan)   2022-02-24 23:41:00
但以張郃的資歷輩分,他才應該是司馬懿最叫不動的?另有疑問的是,如果司馬懿真的是空降以致軍中威望不足(而且前面已經被諸葛亮打爆一次),那他堅持叫張郃追擊,導致後者中伏身亡,難道事後沒有任何政治責任或軍事責任要負?
作者: wylscott (林 佳樹)   2022-02-25 00:14:00
張郃自請追擊 或他接受司馬懿的指示追擊敗兵都比較合理只是能邊撤邊收頭的諸葛亮太IMBA罷了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-02-25 02:20:00
"俘斬萬計。天子使使者勞軍,增封邑"(晉書) 或許功抵掉過?秦朗20K中軍乃為避"戎車歲動" 仍加劇"穀帛不足"(晉書)情況張郃想分兵威嚇蜀被打槍 可能擔心再被偷牽人口 "坐失民望"亦或許著眼於複製先前自己在3巴徙民時 遭張飛尻小路的構想
作者: bellas (小p)   2022-03-03 10:21:00
像鄧艾那地理狂也是少見地型當然要了解 可是好像沒人像鄧艾那麽誇張
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-03 12:04:00
原po還提到雍涼不適合當新手村 就想到謹慎的孔明 為扶自己人馬而拔馬謖 想必自認優勢不小才如此 同理曹叡用宣帝亦然?
作者: Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)   2022-03-07 12:30:00
不是賈詡嗎? 不是木部?

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