如題
昨天偶然看到某廣告的if線，覺得很有趣
歷史上，蜀漢就是因為打了兩年的漢中之戰，然後因為打贏了，關羽北伐慘遭背刺，痛失荊州
而且漢中之戰其實打贏了，收穫也不多，因為人口早就被移走了
如果當初劉備沒有發起漢中之戰，或是沒有打贏，只是僵持不下，那蜀漢後續的發展會怎樣？
關羽是不是就不會死，荊州也不會失去了？
是不是對蜀漢反而是利多？

漢中也是戰略要地，黃權早已分析為何應該奪取漢中：「若失漢中，則三巴不振，此為割蜀之股臂也。」

其實自稱漢中王這個讓孫權更不爽

樓上說漢中王讓孫權不爽的史料在哪?

我比較好奇 關羽趁曹操在漢中跟劉備對峙時北伐會怎樣

要探討的話必須提出不打漢中更合理的選擇如果沒有用來比較的戰略方案 那就是翻劇本架空討論去別板討論會比較恰當

稱不稱漢中王，雞腸鳥肚的十萬兄都不爽啊

漢中是四川盆地的門戶 沒攻取漢中蜀漢會更快亡吧

漢中王是非法自稱，但讓孫權最不爽的是劉備過河拆橋啊

會，和關羽全軍突擊襄陽不要分兵

所以才說現在很多人中了中國說書人的毒還不自知,有史料證明的是孫權氣劉備自己打下益州,漢中王是非法自稱,結果說書人把這些混在一起扯,還真有人毫無查證就信

沒漢中比較慘我覺得

覺得前提有點怪，沒打下漢中孫權就不會背刺嗎?

沒打下漢中的結果是 劉備沒漢中 也沒荊州 只會更慘...不如說影響荊州防線布局的重要原因是 龐統、法正死了導致諸葛亮必須入蜀協助劉備 若諸葛亮能留在荊州除了協調吳蜀之間可能的衝突 處理與東吳的同盟外交關係就算關羽北伐 至少多個人能守江陵 總比糜芳不戰而降好

漢中對蜀地的防禦有太大的重要性了，不可能不取

夷陵談和的前後 孫權對漢中王的立場差別:"前所以名西為蜀者，以漢帝尚存故耳，今漢已廢，自可名為漢中王也"(江表傳)

失去荊州是很重要 但蜀漢後期無力最大關鍵是伐吳失利不如雖失去荊州但沒伐吳蜀漢主力全在的狀況下會如何

失去了一票還來不及養的人才

全軍+關羽，在荊州，吳還敢背刺?

漢中不可能不拿……　與其討論不拿漢中，不如討論關羽那邊有沒有可能挽回的部分……

龐法一起死 諸葛亮入蜀就完蛋了 丟在荊州幫關羽的要馬外強中乾 要馬太嫩 不只沒能幫關羽還幫倒忙

關羽統領荊州看來很猛 其實已經情報盲目沒有注意到即將遭到孫家背刺

關羽能做的都做了…

孫十萬打黃祖要靠甘寧叛變才贏，關羽在打個屁國舅能撐多一個月應該就逆轉

孫權帶兵真的完全不行 國舅沒投降二D應該能活就算龐法沒死 亮子肯定還是會入蜀的 他就是生來要搞政治差別可能是在能晚一點入蜀 看能不能幫二D再多穩住荊州的局勢

劉備打漢中的時候孫權有打哪邊嗎？如果有 沒打下來就是單純覺得劉備會壓過自己荊州不拿回來就真的要變最弱的了關羽那不是情報盲目 是他準備都做好了但還是被搞 而且在前線誰能查到這麼多而且用漫畫遊戲來看關羽面對的根本是魏吳明星隊人家魏吳根本把你當魔王圍毆了XD

有了漢中才有主動權，最重要的是擁有騎兵的可能，還能拉扯曹魏兵力及後勤，而且馬超還在呢。無論如何荊州怎麼樣都是要北伐的

鎮守的麋芳已經被策反(權陰誘芳、仁 芳、仁使人迎權這表示內部已經被滲透

夷陵不要慘敗還有得玩 一把火之後根本沒搞頭了

這個論調怎麼好像之前才看過

想太多 漢中打輸那後續效應不下夷陵 而且會更慘關羽根本問題在後方全部造反 從江油湘水前線到宜昌零陵武陵大後方都被東吳短時間吃掉這個已經是國共內戰被開圖的程度

我今天也看到這個廣告了，本來三個類型的遊戲廣告或多或少都願意看，這個我是真的看不下去，太......三國類型*

孔明放在荊州就沒事了吧

如果能重來

說龐統早死還有點道理，但諸葛亮入蜀時，法正還活得好好的吧？怎麼有些推文的時間軸怪怪的關羽失荊州最大的原因是國舅、士仁不戰而降，直接讓呂蒙兵不血刃拿下南郡、公安兩座堅城，導致關羽丟失大後方，麾下的荊州兵也因此潰逃。哪怕國舅不要直接投降，稍微抵抗一下就好，以孫吳那精美的陸戰能力，待關羽撤襄陽之圍率軍回援，要討論的就變成呂蒙要跑多快才不會被關羽在野戰中大量殺傷。檢討到劉備該不該打漢中，就真的扯太遠了

法正那不是時間軸的問題 是人事布局的問題若法正沒那麼早死 孔明有機會在打完漢中後回荊州幫關羽但法正早死 這可能性就沒了 因為需要留在成都幫劉備

孔明署左將軍府事不可能不待在劉備身邊但是劉備是有可能再到荊州督戰的

以當時關羽北伐的戰果，只要調一個能不直接開城投降的將領回去守江陵就好，根本不需要用到諸葛亮、法正這種等級的。不過蜀漢上下當時應該沒幾個人想到國舅竟然會直接開城投降吧

孔明這種內政天才不管誰活著都會留在成都吧