作者:
cjol (勤樸)
2022-01-25 22:00:37作者: KDSKY (貓茶) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 孫吳是不是三國裡最弱的？
時間: Mon Oct 11 18:12:14 2021
應該說孫吳是法統正當性最弱的，曹魏得漢帝禪讓，政統上魏承
漢統之後魏晉相繼，直到東晉南朝，最後隋滅陳，法統再歸北方，因
此直到東晉之前，中國王朝的法統大多持下列順序：
三皇五帝→夏→商→周→秦→漢(兩漢、新)→曹魏→西晉
但兩晉之際出現了第一次統一王朝被打到偏安的狀況，東晉時代
為了強調自身的正統性，以及否定北方五胡諸國的法統，開始出現蜀
漢是正統的論調，因此法統禪讓的政治流程，又可以血脈或延續前朝
的政權來傳承。
因此又出現了以下法統順序：
三皇五帝→夏→商→周→秦→漢(兩漢、新、蜀漢)→晉(兩晉)
兩宋時代法統又出現轉折，北宋時採用的是比較偏上政治上的法
統傳承，因此北宋法統持以下順序：
三皇五帝→夏→商→周→秦→漢(兩漢、新)→曹魏→兩晉→宋→
梁→陳→隋→唐→後梁→後唐→後晉→後漢→後周→北宋
本來如果北宋一直無事，或者照歷代王朝近三百年左右一次輪迴，
被內部的起義或者勢力完成改朝換代的話，此法統順序基本就定調了。
但靖康之難，宋室南渡，偏安的南宋為了強調自身正統性，於是又
開始以皇室血脈或前朝的延續理論把蜀漢列為正統，但有個BUG，就是十
國之一的北漢是五代後漢的延續，而且國祚比後周還長。
因此法統的傳承有以政治上的，也有以血脈上的理論。
再回頭看孫吳，政治尚未得漢室禪讓，其皇室本身也不是劉氏血脈，
其更未打出再興漢室的口號，國號更是與漢完全無關。
所以孫吳在三國當然最影薄。
※ 引述《YESGOTO (潮州渝民)》之銘言：
: 孫吳是中國歷史上三國時期的東南部政權
: 始於229年孫權稱帝，280年亡於西晉
: 有贏的大戰就
: 赤壁之戰，之後跟劉備分食荊州
: 白衣渡江，呂蒙派游擊隊進駐荊州背刺關羽
: 夷陵之戰，陸遜火燒劉備連營
: 基本上
: 好像也沒有什麼頂級軍師
: 導致光榮只能幫孫吳二創女角，像孫尚香、大小喬
: 孫吳是不是三國裡最弱的啊？
吳是三國最後滅亡的 此文稱影薄 看來反而是好事桓靈這兩個令人嘆息痛恨的皇帝 是否該效法 各人自知
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2022-01-25 22:13:00吳可以多續命還要拜禿髮樹機能之賜啊 XD
是想講一下馬隆的有趣戰記 真的非常有趣(當然也很硬
作者:
Sessyoin (殺生院祈荒)
2022-01-25 23:43:00孫吳正當性也戰過很多次了吧，不下子午谷
公孫淵失敗了 沒人討論敗者的正當性...雖然他沒機會稱帝但孫權也觀望很久才稱帝
作者: Qaaaa (小Qa) 2022-01-26 00:01:00
當時正當性不是很重要吧
另外兩個都稱帝了 不稱帝一下好像有點尷尬正統性三個都很牽強 五十步笑百步
作者:
CortexA9 (ARM CA9)
2022-01-26 01:54:00個人認為很大的原因是 底下的人PLP去拱的老闆不當皇帝 那下面的人 怎麼升官封爵？
曹魏很正統阿，誰叫獻帝萬念俱灰乖乖把禪讓大典走完了呢？如果他寧死不從，最正統的就是大耳了
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2022-01-26 10:47:00正當性有啥意義??拳頭大才是一切!!
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2022-01-26 13:54:00不然可以解釋一下,劉邦朱元璋的正當性是甚麼??遼金元清的正當性又是甚麼??好嗎??
遼元金清是外族武力碾壓 狀況完全不一樣要怎麼比 更何況時代差了千餘年
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2022-01-26 21:25:00拳頭大才是一切是對沒錯,但正當性可以讓你的拳頭變大變小
作者: Qaaaa (小Qa) 2022-01-26 21:48:00
通常正統是最後勝利者回頭去套關係用對當下加分效果可能只有一咪咪而已
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2022-01-26 22:17:00正當性基本上就是個相對效果,對方會考慮這個正當性的影響力,雖然也可以照樣用拳頭敲下去,但有可能可以省下力氣.
比如說袁術稱帝、公孫瓚殺了劉虞後就是被圍剿出師前的檄文也不是寫爽的發動戰爭要符合當代的價值觀阻力才少
作者:
kairiyu (E N O U G H is enough)
2022-01-27 09:20:00孫吳喔 後期除了姓陸的兩個 其餘內鬥內行外鬥外行
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2022-01-27 11:17:00正當性沒用的話，朱元璋幹嘛緩稱王
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2022-01-27 12:28:00正當性就中一張牌 雖然不是王牌....