袁家整體戰略沒有問題，但關鍵就是官渡之戰
而關鍵中的關鍵，就是烏巢之戰
而烏巢有三大因素
1. 許攸背叛
2. 樂進無雙
3. 張郃突擊曹操本陣失敗
許攸背叛這件事，真的是運氣。完全不在之前的戰略規劃內
在那之前，曹操都寫信給許昌的荀彧說要撤退了，還是荀彧給他打了雞血再撐下去
而袁家雖然內鬥，但要鬥到許攸出走這件事，我想曹袁兩陣營都沒辦法預料
再來是樂進無雙，遇到兵力比曹操和樂進都多，還是曹操同梯西園八校衛的淳于瓊
樂進居然開了無雙，把淳于瓊軍及其部將都打趴了，這戰果應該也遠超過曹袁兩邊想像
也就是袁評估損失不會那麼大，而曹自己大概也是賭一把all-in的心態
結果兩邊的得利和損失，完全都超過自己本來的期望值太多了
而同時，袁紹也並不是沒有機變，反而還派了張郃和高覽利用此時攻擊曹操本陣
然而張郃本人卻是反對這項決定的，所以如果此戰成功也就算了
但偏偏張郃和高覽也沒能拿下曹營本陣，變得我不要去你還叫我執行
如此攻擊失敗，又丟失烏巢丟，除了戰機優勢失去外，人也想走了，不然留著被算帳嗎？
然而，要讓這三件事如此一連串同時發生的機率是多少？
神機妙算？連曹操自己都不這樣覺得，這還是在一環又一環的機率組合下，一路發生
袁紹固然有決策錯誤之虞，但是否真的有到那種犯蠢等級的大失誤？
還是這都是事後論？結果論？為何不是有優勢的張郃無雙？而變成樂進連砍五將？
這就是每次看到這系列戰最神奇之處，而且更別論之前還有關羽那歷史級的演出
什麼叫做遠遠看到顏良，所以萬人中單騎衝進去斬首？美軍都不一定有這種斬首能力
以及之後曹操攻鄴城的表現(又是樂進)，又是一連串神奇的演出
這一系列的會戰，都是各種極低機率的組合連續發生
嚴格來說袁紹真的不差，事後論曹操綜合能力固然好一點
但如果以當時戰場的戰機來看，只能說當時真的天命在曹，大於什麼戰略和神機妙算

簡而言之就是袁軍不能打

我自己也是這樣看…不過袁紹本身的性格還是最大的問題不然這些事不可能同時發生

袁紹本身問題讓部將無心盡力+1反思曹操陣營就能有樂進超猛表現 本陣虛弱卻又能堅守

關渡小事啦 整體形勢還是袁大曹小 是後面袁譚袁尚內鬥才走向衰敗不過這也是袁紹自己個性問題導致的

官渡對曹操是大事 輸了GG 對袁紹是小事 輸了也不傷筋動骨

就眼高手低啊 曹軍有能板平劣勢的人才（荀樂關等人） 袁軍連執行預設戰略（術）的人都沒有即使曾經有，那些人也與袁軍上層未必同調。

推

因為張郃史上就是不會放無雙的人 這邊袁紹算是識錯人袁紹本人倒是發過無雙 所以應該親自去劫曹營

曹操將將，有御人之能。袁紹多疑，喜謀寡斷，人心渙散曹操能燒信安人心，袁紹偏聽，陣營內鬥，人和差太多。所謂十勝十敗論，並非湊數胡謅，而有一定的參考價值。曹操有官渡，織田信長有桶狹間，皆是光榮經典。

竊以為袁紹反倒信任諸將 攻曹本營此大事不給兒子 卻給外人

張郃的建議，袁紹就不接受了，何來信任可言？

張郃:我都反對攻大營了你還叫我去打

袁紹沒有不接受！張郃傳寫袁紹"遣輕騎救(淳于)瓊(於烏巢)"事後證明張郃主張急引兵救烏巢 是錯的 因為來不及救就被破

這個大家以前討論過了，張郃是反對攻本營，贊成救援烏巢的，袁紹派遣錯誤～

袁紹應該覺得顏良文醜躺了只剩你張郃能用

袁紹並非全無作戰經驗 判斷來不及的計畫 自不會派大將執行

張郃不同意追擊諸葛亮 然後被強迫叫去 然後他就死了

郃之來，洪疑不敢受，攸謂洪曰：「郃計不用，怒而來，，君何疑？」可見袁紹讓張郃心灰意冷，甚至很不爽。不過張郃很衰，獻計很少被接納，最後掛在木門道 <囧>

哎唷 你對「左右疑之，荀攸、賈詡勸公」的解釋

曹操身旁部下懷疑許攸，荀攸、賈詡勸曹操採用其謀這段應該是荀攸和賈詡力勸曹操接受才對。下一句是「公乃留曹洪守」，乃字點出曹操受勸而才出兵

張郃高覽打不下曹營，竟不敢回去直接投降，可見人和問題很大

荀攸、賈詡何許人也？當然聽他們，其他雜魚意見不重要袁紹擺明就是個爛長官，愛顯擺，會遷怒，外寬內忌。荀彧、郭嘉，張繡麾下賈詡，涼州從事楊阜都有類似評價(當時費翔還未投靠曹操)，都如此評價，可謂國際公認

有苟或就夠了 不需要費翔XD

所以我會說袁一半啊,烏巢有派人救,想救的那個不派.

袁一半，曹人妻，孫十萬，張蘿莉，關顏良，劉大耳朵。

結果派張郃救烏巢，還是躲不過歷史之壁，當場率援軍投曹（？

糧不要集中烏巢 不要讓許攸知道地點 (誤)

屯糧鳥巢應該也還好 當時也有人建議援軍在側防抄掠結果袁紹也沒聽 反正這是集滿滿錯誤累積的慘敗不然只錯一至兩個可能還不會輸曹操或是也不是集滿滿錯誤 就是剛好那麼巧全部發生

袁軍之前就被劫糧過(如韓猛那次) 不知道為什麼還這麼大意但既然烏巢死掉的守將很多 看起來也不是沒在防.....

戰略本身沒問題 只是誰知道會一次錯這麼多步 然後對面又有人開無雙就算了 倉亭又敗 我看得都快吐血了 何況是袁紹

那這樣會不會界橋之戰只是袁紹運氣好有鞠義才能贏感覺鞠義被斬之後,袁紹一路走下坡啊袁紹軍沒一個能打的,萬軍之中被取上將首級,如探囊取物

感覺只是被隱掉了很多吧，并、青州的佔領，北方民族的懷柔，以及各大戰事的前期優勢...至少袁軍在打敗公孫瓚後，面對其他諸侯基本都是處在優勢方？就有點像是項羽遇上劉邦袁紹打當時其他任何一個諸侯可能都是碾過去，偏偏就遇到了一個不世出的曹操

就跟曹操後來爽爽的打,幾乎兵不血刃的拿下荊州,然後在赤壁遇到周瑜,也只能說時也命也

麴義打公孫 贏兩次，打于夫羅也贏，打韓州牧也贏。戰擊次佳的應該是打爆黑山的袁紹自己（中間有呂布幫）跟打敗田楷的袁譚麴義應該是跟劉備呂布類似，有自己班底的小軍閥（所以袁紹殺他後才會「併其眾」）。跟袁紹反目的理由也幾乎跟呂布一樣，只是他運氣比較不好沒逃掉。

麴義是涼州西平郡人，可能是有跟異族作戰經驗的軍官

反觀袁紹去河北前比較多的擊墜數是砍宦官

世說新語裡寫曹操和袁紹是同學,一起去搶新娘,是真的嗎?有時候會想說袁紹是不是因為和曹操是同學,不忍心打太狠就像織田信長從小認識德川家康一樣,只是家康長大很聽話,不像曹操狠咬袁紹一口搞到他滅門

樓上你這樣想就太遠了親兄弟尚且明算帳，好朋友反目又怎會留三分情面？不如說袁紹始終沒想到這個他扶植起來的小弟，可以變成足以把他推翻的猛獸吧何況曹軍真正在形勢大於袁軍時，袁紹墳頭上的草估計都跟曹操一樣高了

樓上偷嗆阿瞞

袁紹對尚未建功的敵營之沮授(勸韓馥拒紹) 臧洪(有隙的張邈兄超) 尚且接納 何況麴義有功?故我猜另遭其他派系讒言害到

內鬥本來就很傷了,不管多大的勢力都可以鬥到垮台啊.....

鐵木真札木合表示： 我們是好兄弟

我覺得很多歷史人物有婦人之仁,不像曹操寧教我負天下人那些沒有趕盡殺絕的下場都不好,例如項羽鴻門宴放過劉邦袁紹在聯軍討董的時候是盟主,有那麼好的機會都放掉表示袁紹沒領導力讓大家聽他的話,只是靠四世三公餘威

實在看不懂你在說甚麼.....袁紹當盟主的時候是有甚麼好機會要幹些甚麼啊?????

我覺得有些板友想像力太豐富你要不要穿越回去西漢初年告訴劉邦一定要誅了曹參跟夏侯嬰一族，不然他們後代四百年後會竄了你們漢朝比方說我是一家公司的董事長，因為有未來人說你手下那個清潔工未來會成為你最大的競爭對手，所以不要有婦人之仁 趕緊開除他....？？？

怎麼不說始皇為什麼不比圍觀的項羽劉邦抓出來砍頭比=把

說不先用誰、不先殺誰都馬是「倖存者偏差」。那個年代到處充斥著誰誰誰很厲害的言論，你怎麼知道哪個是真的？就好像月旦評在那邊評了一堆人，史書只會紀錄他成功的部分，失敗的部分絕口不提，你還真以為他那麼神啊這種鐵口直斷預言某個人的方式跟張角用符水治病一樣都馬是靠賽而已

乾脆說當初長榮6塊的時候該買個上百張 現在就財富自由了 事後諸葛都嘛很厲害

夏侯嬰不用等到東漢他的後代 他本人與周勃陳平在誅呂後為了迎接代王為帝 污衊惠帝後代全是假的 然後全給殺了劉盈地下有知 大概會對夏侯嬰說「當初我老爸把我從車上推下去時，你又何必把我救起來呢？」

袁紹在打公孫讚重用的田豐沮授在關渡幾乎被冷凍

因為他們反對主動進攻啊諸葛亮也反對劉備東征 所以劉那戰也沒帶他 這種很正常

劉備東征應該無論孔明之不支持都不會帶 因為他是留守第一人當時趙雲情境比較像 但劉備雖沒帶但還是把他放在後援第一線袁紹不同於曹操跟劉備部分很大是在沒留守的王牌可用

袁紹以政寬著名 結果留在鄴的審配 法辦了許攸在後方的家人

關渡是真的滿冷的阿(不是