問題好像有點不是那麼具體
主要是因為這個影片
https://youtu.be/m0xXdtLf2Tw
40w對70w的冷兵器戰爭
那個箭雨跟那個真的物理上的血流成河
讓我不禁想問 赤壁之戰
曹操這邊實際上大概26w, 死傷約10w
那個長江上面是火紅 下面大概也是血紅
不知道有沒有文獻對赤壁之戰的實際場景有更具體的描述的阿?
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2021-09-27 09:08:00大概很多人是溺死的吧,所以沒有甚麼血 XD
作者: holybless (D.) 2021-09-27 13:15:00
黃蓋恐攻 曹營大亂
作者:
bellas (小p)
2021-09-27 14:43:00就沒文獻啊 只是有人有把過程推出來 古早很少會詳細寫過程頂多死多少 再頂多是坑殺還是怎麼殺曹操屠徐州那個有記是死到河上直接人肉水壩了冷兵器時代大概死得樣子是不會好看的 現代比較容易粉身碎骨 直接沒得看了
作者: Qaaaa (小Qa) 2021-09-27 17:47:00
春秋時代很多戰爭都不是打到全殺光吧 戰術輸了就認輸戰國開始走清零策略吧
竹簡時代技記事要很簡潔的 幾萬人提個兩句就很長了要看屠殺詳細記載的明清之際嘉定三屠、屠蜀之類很多
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2021-09-28 13:54:00希臘羅馬那邊戰史相對比較詳細
作者:
hgt (王契赧)
2021-09-28 19:42:00坎尼會戰的史料記載可能比較接近事實;中央的士兵通常會被左右同伴和前面的敵方卡的動彈不得，只能在原地死戰
作者:
bellas (小p)
2021-10-01 08:39:00就看流行的文學 唐詩 宋辭 元曲 字越來越多 看紙的普及程度 不然三國的大臣會沒事上個萬言書嗎 不會啊 無聊可以看看雍正奏摺 來個出師表就很長了所以紙普及才容易出現三國演義這種文學作品 用竹簡哪可能新三國有幕諸葛亮去周瑜家 周瑜身後那一堆是他的書 竹簡不然像曹植有啥新作品別人看了可能就直接背下來不然光想個論語用竹簡寫和用紙 用紙就也算薄的一本 用竹簡 光個論語 孫子兵法甚麼的不然其實像有一套中華民國史事記要 如蔣經國某年某月某日講了甚麼話都有記啊 我家以前有 我爸是軍人 最後是在史政編譯局 每年都會寄來每年看事少一本 事多的話最多有三本幾年前直接慢慢載去資源回收場當廢紙賣了 正常公寓放不下如果這種東西用竹簡寫 那要人命了但是 陳壽的三國誌 也太精簡了 一堆事都沒過程赤璧之戰有人把過程推出來 他po在歷史版 有三四年了吧不然像唐朝在中亞某場戰役 也有人po 很長
作者:
Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)
2021-10-01 15:41:00赤壁之戰感覺死傷根本不多啊~長平之戰都坑殺四十萬春秋戰國時期人口比三國還少,死傷感覺比三國還多秦朝統一天下前滅楚都可以擠出60萬軍隊,蜀漢卻不能
作者: jm32n 2021-10-01 15:58:00
春秋戰國時期人口比三國少？ 認真？
作者:
bellas (小p)
2021-10-01 18:29:00赤璧就曹操跑蠻快的
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2021-10-01 20:49:00三國有很多隱匿戶口，叫不出來
我在想春秋戰國時期是不是天氣較暖 中原人口比東漢多
作者: DerLuna (陽月) 2021-10-03 02:22:00
我根本就覺得春秋戰國兵力都灌水10倍經過三百年單位土地生產力總應該進步吧四十萬人只有一個元帥擠一個小地方也不是合理部署
如果農業沒有技術革新 為什麼會有進步？鐵器也是戰國時代就普及了 也沒聽說這幾百年間有甚麼新種糧食作物也沒證據說漢末三國灌水就比較少吧?韓遂、邊章、張純這些佔一個郡的隨便都十萬，張燕還號稱百萬
長平之戰坑殺40萬人明顯是唬濫 那種數字沒啥參考價值別說戰國時代 假設臺海戰爭國軍一下損失40萬人那仗都很難再打下去 但趙國長平戰後還能堅守邯鄲反敗為勝 之後幾年還有李牧的精兵連敗秦軍 可見40萬這數字可信度太低
首先，也有提到秦的青壯人口在連年征戰中也是一空了邯鄲之戰是連女子都用上的程度最後 邯鄲之戰是趙國撐到魏楚兩國援軍到才反敗為勝你真要說了話就是國軍被打掉40萬人沒有任何國家來援
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2021-10-12 08:56:00而且編制法差這麼多怎會拿台灣來比啊???照那種編法台灣都可以派七八百萬人上戰場了 XD
七八百萬XD 基層軍官普遍認為一年兵還算能用 四月兵就沒啥戰力 沒路用的替代役&12天補充兵更別提了 不講現代 蜀漢百萬人口 即便很有效率地壓榨人力也只能養十來萬兵力(應有包含後備役人數) 且北伐了不起出動3~5萬兵力就經常感到補給吃緊 戰國時的秦趙竟有比幾百年後的蜀漢更高科技爆出十幾倍能打的兵力&還能解決補給問題?之前其他討論串中就不少人認為春秋戰國的戰史兵力數都嚴重灌水不可信
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2021-10-12 15:23:00只能說是兵制的不同,戰國那個年代雖然漸漸出現了職業士兵,但比例上還是很少,大部分還是停留在農夫徵招時一隊一隊派上戰場,糧食衣物還得自備呢,所以這可以大幅減少國家補給的負荷;然後戰爭多半在國家附近作戰所以補給壓力也較小
一般來說，戰國時代是"全民皆兵"的時代季漢我好像沒聽過是全民皆兵喔
把五十萬以上青壯年男性抓去訓練甚至長期遠征他國 國內生產工作要開天窗?戰國時代有能力做好五十萬以上遠征軍的後勤工作?而且戰國時代各國人口數都是推測而來 不像後世有具體的普查數據 兵力數真的看看就好僅供參考對照組:曹魏滅蜀漢之戰兵力比大約是16萬以上vs十萬出頭且魏軍十餘萬人在劍閣停滯數月 後勤已經快撐不住了
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2021-10-13 10:57:00訓練你真的是想太多了,不過就是叫你帶糧食去某地集合就要準備開打了; 至於生產,當然會大幅受限啊,所以越打越窮很常見,贏家更是要藉由擄掠來補充損失
重點是曹魏滅蜀漢之戰有蜀漢末期的人口普查數據做背景資料 三國志作者陳壽自己又是經歷過該時期的蜀漢遺民 所以史載兩軍兵力數可信度極高 戰國時代歷史就嚴重缺乏資料供考據 且蜀漢及曹魏連數萬~十多萬人遠征的補給線都維持得很吃力 幾百年前的秦軍卻能數十萬人長期遠征維持補給線不崩潰?長平戰趙軍被坑殺40萬很多人都認為不可信 用40萬這數字推估兩軍兵力數當然也很可疑 只能說秦軍戰役前後殺害包括老弱婦孺在內的趙國人總共40萬這說法或許可信
作者:
IKnowWhy (知道為什麼)
2021-10-14 01:17:00長平被打掉40萬 之後趙國還有餘力攻燕 反擊秦國真的不太合理趙國不過就那麼大....我比較相信長平被灌水了10倍以明清的生產力大概全國動員40萬就已經差不多了注意是全國耶 而趙國只有洛陽晉鄴附近那一塊隨便都能動員40萬 三小!?吳佩孚有整個河南最多也才20萬 趙國才半個河南...當然近代士兵成本更高 但生產力也是高不少