作者: Fed (不及格學佛者和東正教徒) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 如果蜀漢打下長安 能統一中國嗎
時間: Tue Jun 22 00:40:11 2021
※ 引述《SunShoes5566 (孫鞋子)》之銘言：
: 如題 我三國史肥宅鞋子哥啦
: 諸葛亮第一次北伐 一開始很順
: 趙雲的五千軍隊拖住曹真的魏軍主力 隴西三郡跟著投降
: 後來村夫讓書呆子馬超…不對是馬謖守街亭 整局就相公了
: 整軍被張郃打爆 孟達也被司馬懿閃擊戰幹掉
: 如果是王平或是其他人守街亭 成功擋住魏軍 蜀軍按照戰略進行 攻下咸陽以西和長安
: 那麼曹魏除了逃到鄴城之外 是不是完蛋了
: 諸葛亮是不是能提早六十年統一三國
: 鄉民怎麼看
:

我不認為諸葛亮的個性會只憑古書地形制訂戰略耶這麼重要的戰爭 事前會沒派人去觀察地形 我是不太信啦

蜀漢角度是"舍水上山、舉止煩措"，曹魏角度是"不下據城"，至少蜀魏雙方都認為是馬謖自己亂搞才輸的。事前如游楚都知道斷隴的重要性，諸葛亮應當只是希望馬謖能拖夠長時間得以消化三郡。

6/22的文章，用信箱轉文是要？

諸葛亮也沒說街亭有建物吧 只是叫馬謖去擋路

街亭沒失第一次北伐很有可能成功吃下涼州 只要擋下魏國反擊 國力差距上至少不會那麼絕望

街亭沒要完全守住吧？不是目的只是拖住曹軍？只是幾乎是秒丟才整個大失敗

孔明平南中在先 瓦解(如果是指)下雨那次魏伐蜀 在後吧

確實其實只要拖住與敵人對持也達到戰略目的只是誰都沒想過居然會秒丟...張郃大概也很意外這麼順利吧

這一篇是YouTubeR等級幻想文吧？啊不對YT這樣會被噴

備死後先瓦解……敢情您的史料是三國演義還是313pk五路侵攻？

怎麼記得之前有看過說街亭只是要拖台錢，但是馬謖被秒飛

老話題了、都教他怎麼玩了還不聽話耍小聰明被打爆不斬他斬誰

你的街亭易攻難守論立論是建立在現在大陸人拍街亭的地形照片這就不對了吧

兄弟，工業時代後，地貌快速隨著人類的需求改變。我連帶客戶走力行去梨山看做茶都會先實勘路線地形了，何況是諸葛亮規劃戰爭，這種論調很像中國的翻案文章...最近讓我笑噴的主題是幫趙括翻案，說連白起都佩服他= =要不是不合本板主題，真想拿來噴這些為翻案的強辭奪理的

諸葛亮怎麼實勘曹魏？

原則上魏延都有長安的情報了 在敵國境內有細作很正常

《三輔決錄》寫1st伐時 天水、南安太守都落跑 於是"南安果將蜀兵，就攻隴西"、"後十餘日，諸軍上隴，諸葛亮破走" 以此反推 在魏大軍來到前 大概有機會湊到10天的實勘期？

魏延只知道長安守將，如果他知道子午道的情況，就不會講出那可笑的戰術了

子午谷是魏略講的三國志頂多只有分進合擊而已

諸葛亮怎麼實勘曹魏?有種東西叫細作，可用各種身份潛入敵國，而不是打著蜀漢哨探的旗幟。退百步言，街亭是條道路，不是什麼機密要塞，平時商旅就可來往，好勘得很。

《諸葛亮集.兵要》："凡軍行營壘，先使腹心及鄉導前覘審知，各令候吏先行，定得營地，壁立軍分數，立四表候視，然後移營。又先使候騎前行.."

先主曰：馬謖言過其實，不可大用。先主臨薨，謂亮曰：馬謖言過其實，不可大用，君其察之劉備死前的遺言，必定是交代非常重要之事，可見馬謖若獲得重用，會壞了大局。舉措煩擾，不下據城便是明證

馬謖初登板就扛此等大任 莫非料定對手是夏侯駙馬親自上陣?