[問題] 如何處理降兵?

作者: AllMyOut (dancing your life)   2021-04-30 17:32:37
如題,一般所知,降兵都會有如糧食、家眷
仍然被前東家掌握的問題,新東家如果不殺
降的話,要怎麼處理他們呢?
會想問這個,主要是很好奇,在官渡之戰
中,高覽張郃帶領的重兵,與另外被殺的八
萬降兵,為何會有不同的命運?
感謝解惑!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-04-30 17:40:00
于禁被俘的數萬 就被關公當成糧乏 而擅取湘關米的藉口曹魏本來的原則是 圍而後降者不赦 到了晉代魏 則有漢晉春秋的一段:"若賊圍城,未百日而降者,家屬誅;若過百日而城沒者,刺史受其罪"
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-04-30 20:48:00
高長那是主人站對邊 底下才沒事不過大概就是殺了那八萬人 後面鄴城才會打好幾個月
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-04-30 21:25:00
賈詡傳已經說曹軍"圍擊(袁)紹三十餘里營" 但自從張高倒戈後袁軍已大潰 無從奮戰 所以被坑殺8萬 然後武帝紀還要擦脂抹粉一下 顯示曹營英明神武 識破袁軍偽降 但曹操好幾筆破圍而殺降的例子 故我個人懷疑偽降跟束手就擒 只是換個說辭罷了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-04-30 22:35:00
降兵可以拿來當糧食嗎
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-04-30 23:31:00
司馬懿在張郃領便當之後 方才表徙冀州農夫佃上邽 興京兆等地鹽池 亦即被張郃出賣而死的袁軍大本營鄉親父老 實在巧合
作者: allen3407 (土方先生!去死吧!)   2021-04-30 23:33:00
想問一下在當時的狀況下 被政策遷徙到京兆對這些百姓有任何好處(例如每戶可擁有的耕地變大)嗎?又 是全部遷徙或是用抽戶(每幾戶抽一戶)的方式?有嚴格執行強制移徙嗎?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-05-01 03:04:00
史料似乎未提及細節 只能參考他例 如曹操令張旣到武都 徙氐五萬餘落出居扶風、天水界 開出的條件為"勸使北出就穀以避(劉備)賊,前至者厚其寵賞,則先者知利,後必慕之" 或河右少雨之下 徐邈廣開水田 "募貧民佃之,家家豐足,倉庫盈溢"
作者: bigstreet (street)   2021-05-01 14:15:00
湘關米這事不是偽造的嗎?不要再拿吳方的假借口出來曬了,距離季節跟時間點就能看出是假的了更何況這所謂的糧倉,難不成是小七任人搬沒人把守嗎?在關羽前線都兵力吃緊向上庸求援了,還有兵力去“搬”反方向在敵人境內的糧倉嗎?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-05-01 14:46:00
1.湘關米一事發生在儲糧時期的冬天 有問題嗎 2.關羽就是有辦法撥部分前線軍力 送降軍回江陵 不然日後孫權怎麼歸還給曹丕 3.水經注寫湘關是商業用途的港口 為何不能是敵國來我國貿易?
作者: bigstreet (street)   2021-05-01 20:32:00
古代糧倉之地就是重兵把守之地,更何況是邊境附近的糧倉,荊州精銳都集中在襄樊前線,難不成派降兵跟二線守軍拿下的嗎?那呂蒙也太廢渣了吧,一隻十月就磨刀霍霍準備開戰的部隊,居然在閏十月被二線部隊搶劫。還有整個湘水是新的吳蜀分界線,沿途滿滿的都是吳國駐軍跟港口,逆流而上去都是對手駐軍的河川上游搶對方糧食,會下這種命令的人應該是究極腦殘,而不是威震華夏的用兵大師當然如果你說是糜芳跟士仁為了填補虧空去幹這事,那就有可能了。甚至再陰謀論點,已經被買通的糜芳和吳國聯合上演,二線守軍搶劫吳軍精銳軍糧,吳軍雖早已準備開戰,還是被動報復的戲碼,也不是不可能
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-05-03 22:34:00
1.關羽收糧 但請別忘了于禁等人的降兵 2.約定夾擊 都不用等曹操回應? 3. 湘關不是只在湘水 可以去查一下哪裡還有湘關4.關羽後來有加派後方至前線 "稍撤兵以赴樊" 彌補空缺"湘水實貫於數郡間矣時又置關水上,以通商旅,謂之湘關...擅取(孫)權湘關米。權聞之, 遂發兵襲(關)羽。自其合瀟水而言之,則曰瀟湘;自其合蒸水而言之,則曰蒸湘; 自其下洞庭會沅水而言之,則曰沅湘:實同一湘水也"
作者: bigstreet (street)   2021-05-03 23:00:00
其實降兵的口糧被看太重了,就算是近代降兵能吃半飽就不錯了,饑餓狀態更好管理,更何況沒戰俘公約的古代。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-05-03 23:19:00
考慮文聘"攻(關)羽輜重於漢津,燒其船於荊城。文帝踐阼.."上述查無時間點orz..只能說有機會發生於 關羽北圍襄樊之時
作者: bigstreet (street)   2021-05-03 23:25:00
重點就是在孫權十月已經先約好要背刺了,然後才生出閏十月的所謂“湘關米事件”,難道他一個月前就知道會被搶?而這件事是出自吳書,做為背盟方的記載,可信度真的存疑,尤其是這湘關離真正缺糧的前線很遠,不是所謂的順手可拿的時候,有這閒功夫趁剛秋收多運點糧不更好
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-05-03 23:31:00
走馬樓吳簡指出關羽有在煽動孫吳反亂 孫權忍很久 倒是真的蜀方史料為傳主諱 不承認有先背盟煽動 實屬正常啊約湘水之盟前後 就有孫吳官吏"首尾關羽" 出土簡牘亦有此事湘關未必很遠 如果是吳商跑來在沅湘做生意 就是在沅湘啦
作者: bigstreet (street)   2021-05-04 00:00:00
煽動被吳國背盟奪走的土地,不知道是哪邊有錯,還真是筆糊塗帳。就跟借南郡要還整個荊州一樣的神奇
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-05-04 00:10:00
煽動的是長沙的土地 那時已有湘水盟 照約定哪裡背盟奪走?吳方史料確實寫劉備"詣京見(孫)權,求都督荊州,惟(魯)肅勸權借之,共拒曹公" 但以蜀漢為正統的《漢晉春秋》佐證了何謂借荊州:"呂範勸留備...初臨荊州,恩信未洽,宜以借(劉)備,使撫安之" 借來督荊州 自然要還整個荊州不然荊南擺在那兒 孫權不自己打 送給劉備打 有這等道理?
作者: bigstreet (street)   2021-05-04 11:03:00
孫權倒是想打,哪來的兵力阿,南郡都要劉備派關張去幫忙打了,還卡關了一年多才打下來,更別說合肥的慘敗了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-05-04 11:15:00
1.你的合肥慘敗是215年的事 準備取荊南的208年 第1次合肥之戰 只寫張昭兵"不利" 難以證明"慘敗" 2.所以兵力比孫權少的劉備 敢去打荊南 而兵力較多的東吳不敢兵向荊南?
作者: bigstreet (street)   2021-05-05 11:14:00
孫權兵倒是多,但是南郡跟合肥更重要而已,而且“不利”不就代表去打了,反而雷緒不投較近的孫權反而去投劉備,就很值得玩味了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-05-05 22:21:00
史料有限 我只能腦補雷緒可能看到孫十萬跟張昭 頗鳥的表現後 對孫吳失望而選擇劉備@@

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