※ 引述《mybelief (真正的力量是信念)》之銘言:
: ※ 引述《souldragon (依法不依人)》之銘言:
: : 爬梳史料完整條理分明 頗具參考價值 大家討論看看
: 感謝分享,我也覺得這位史大郎講解的素質很高,不囿於表象俗見。
: 但認為他下集片尾的推論「關公佔領全荊州後,下一個就拿孫權開刀...」應該是錯的。
: 還是那句話,曹魏勢大,唇亡齒寒。他自己也說「聯弱抗強」是合理的選擇,但哪來的
: 觀點認為劉備多了荊州後就比曹操強大了?
: 單純就孫權鼠目寸光,為得到荊州不顧大局背盟。吳蜀相爭,曹魏得利。
: 所以早年的隆中對,開宗明義就說東吳「國險民附,可引為援而不可圖。」沒有再說什麼
: 先收拾東吳後與曹操平分天下再伺機進攻的。
現今每次提到219年大局觀,大多常是站在劉備一方的觀點。
因此討論方向也不太廣泛。
《隆中對》說要「結好孫權」,
劉備有為了自己的大局觀努力這麼做嗎?
搞到孫權討厭劉備了,同盟隨時破滅也很正常,
劉備這樣有大局觀嗎?
魯肅:「竟長江所極,據而有之,然後建號帝王以圖天下,此高帝之業也。」
甘寧:「一破祖軍,鼓行而西,西據楚關,大勢彌廣,即可漸規巴蜀。」
之後孫權把周瑜打下的南郡借給劉備,
這樣孫權有沒有大局觀?
《吳主傳》「二十二年春,權令都尉徐詳詣曹公請降,公報使脩好,誓重結婚。」
從孫策時建立,到赤壁時毀壞的曹孫外交關係,又死灰復燃了,
後來關羽去打曹仁,孫權這時是要再與曹操為敵?還是再與劉備為敵?
還是什麼都不要做?怎麼樣才有大局觀?
195年劉備背叛公孫瓚討好袁紹,劉備這樣有大局觀嗎?
198年劉備背叛呂布投靠曹操,劉備這樣有大局觀嗎?
......
張魯的大局觀大家又認為如何呢?
公孫淵的大局觀大家又認為如何呢?
曹操的大局、孫權的大局、劉備的大局、○○的大局、......
各自勝利、失敗條件都是不一樣的。
很期待大家能以不同的方向,按照記載站在不同的大局來分析不同的事件。