這一篇是源自《呂蒙是否為不配稱為四大都督》一文，有不少
是當時討論的內容。
引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之銘言：
: 一、魏斌對嚴謹的"孫吳"定義
: 某人偷懶不找魏斌其他論文，我來找吧！《孫吳年號與符瑞問題》：
: "考察發現，由於與曹魏、蜀漢相比，孫吳政權正統性最為缺乏，所以刻意強化漢代政治
: 文化中的符瑞傳統，以與曹魏、蜀漢抗衡"
: 看到沒？要認定所謂孫吳前期限縮在22X年，是會加個"政權"
: 否則沒說孫吳一詞，並不能發生在三世紀初頭或更早
所以你又要自打臉？孫吳政權因不是指立國就可以更早，但
單單說孫吳就指建國後，魏斌沒有說是孫吳政權前期，即是
是229年或以後。
在《走馬樓所出孫吳貸食簡初探》中，魏斌稱黃龍嘉禾(229-
238)為孫吳初期，初和前都是近似的說法。
: 二、黃蓋當武陵太守的時間點
: 否定武陵太守黃蓋，以與劉備降4郡相沖的方法，首先得證明孫權始終都沒佔武陵
: 問題孫權210年從長沙分出漢昌，可見劉備並沒降了整個長沙
: 則〈先主傳〉的降武陵，未必代表降了整個武陵，某人卻不知在信誓旦旦個啥勁兒
以長沙來看武陵顯然是錯誤的比對，赤壁之戰發生時，孫權部
已經有進入長沙，並在屬於長沙的長江南岸與北岸的曹軍作戰
，從赤壁之戰到南郡爭奪戰，孫權部都是在長江南岸為營，到
佔據夷陵後才主力渡江到北岸。長江南岸範圍是在長沙北部和
南郡南部，武陵郡不臨長江，景水入油水的景口為武陵郡郡界
見《水經注》。油水入長江的油口又是劉備的主營所在，武陵
不在孫權部進攻路線上，最近的外人是劉備部，會佔領武陵郡
也是劉備為先，如孫權部佔長沙北部一樣。
: 何況〈諸葛亮傳〉的"使督零陵、桂陽、長沙三郡，調其賦稅，以充軍實"
: 若降了整個武陵，竟沒調武陵的賦稅！足見無法支持孫權沒佔武陵的可能性
有三國地理知識就會知道，零陵和長沙有湘水貫穿，諸葛亮所
駐的臨烝在湘水運輸線上及三郡中間位置，今衡陽市(明衡州府
)，後面會提及的酃在臨烝東面不遠，其鄰近有豐水和鍾水通桂
陽，諸葛亮在這湘水要衝位置正好適合統一處理這依賴湘水的
運輸線，武陵不在這運輸線上，因此以為劉備沒有武陵或沒有
調武陵的賦稅是有點天真。
: 我們知道武陵"郡境遂清。後長沙益陽縣為山賊所攻，蓋又平討"(黃蓋傳)
: 要質疑當然ok，不過直接推翻並沒這麼簡單，無證據顯示黃蓋是從別處跑去長沙
: 那麼史書所寫即為可信，這基本原則毋須我多言
史料上沒有219年前孫權佔武陵記錄，黃蓋本傳這孤證不立，
加上連武陵蠻反叛的時間點也與219年前對應不上，孫權初佔
荊州和劉備伐吳時的武陵蠻則是潘濬、步騭的功勞，這是為什
麼曹大明把黃蓋本傳的記載認為是潘濬清掃武陵蠻後發生，
魏斌認為是孫吳前期的看法。他們探討武陵蠻或沒有去考慮黃
蓋本傳提及的事已經是黃蓋死後的事。最合理的看法是黃蓋本
傳錯誤，史料有錯又不是什麼新鮮事。
: 想翻案黃蓋本傳錯，卻沒有文獻寫黃蓋在215年前，一直待在武陵以外的地方
: 只能說是為賦新詞強說愁
黃蓋有好長時間是在丹陽郡的屬縣當縣長，也有記載當丹陽都
尉，黃蓋死後兵力歸孫皎，另一個死後兵力歸孫皎的是丹陽太
守孫瑜，黃蓋亦是死於丹陽的可能性也高，也可以推出黃蓋最
後是在丹陽都尉任上去世。蕪湖的黃蓋墓及稱丹陽都尉也是有
參考性。
可以參考本板2008年舊文，當時是從資歷、授兵看黃蓋為武
陵的不可能性，南海黃蓋及黃蓋墓亦是當時提及。
: 三、劉備取4郡
: 劉備瀕危求救於孫權，然後孫權耍白癡救了劉備以後，不想管劉備取長沙等地的動向
: 以示自己耗兵耗糧下，當起了慈善機構，眼睜睜看劉備多加拓展土地？
: 這邏輯很可以..
孫權不是不想管，是想法太多亦戰略目標不定，赤壁之戰前太
保守，給周瑜的兵不多，周瑜要求五萬只給三萬。赤壁獲勝後
又過於心雄，自己想乘虛取淮，可見對孫權來說取淮比荊重要
，不但自攻合肥，另派張昭向九江當塗，因此兵力分散，加上
志大才疏，揚州戰線無功而還，周瑜在荊州兵力不足，攻江陵
已經吃力，自沒有辦法阻劉備爭四郡，加上孫權是外來勢力，
爭荊南事倍功半。
: 懷疑《江表傳》的立場？那《漢晉春秋》夠以蜀漢為正統了吧，人家也是這樣寫：
: "建安十四年，(孫)權表(劉)備荊州牧。呂範勸留備，(魯)肅曰：「不可。
: 將軍雖神武命世，然曹公威力實重，初臨荊州，恩信未洽，宜以借備，使撫安之。
: 多操之敵，而自為樹黨，計之上也。」權即從之"
: 會引別的書來開砲的裴注，竟無異議！
《漢晉春秋》是講借南郡可沒有提到武陵。這點全世界也沒
有異議。
: 四、呂蒙城
: 1.被打臉前
: