根據隆中對
從荊州出一隊, 從漢中出一隊
再配合吳國從合肥出一隊
三路同時進逼魏國
但出兵這件事本身不是超級燒錢的嗎
為什麼不乾脆把荊州徹底讓給東吳來換取東吳負責兩路出兵呢?
反正蜀本身從漢中出發一定比吳更早搶到長安洛陽這些核心地帶
而且從益州打荊州應該比荊州打益州容易些吧
簡單來說就算直接把荊州讓給東吳
蜀也還是立於易守難攻的不敗之地阿
湘水之約這樣談是不是會比平分更好呢?
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-11-30 06:42:00漢中出發搶洛陽 中間有潼關等不少關卡
作者:
keny (海邊游泳曬好黑唷)
2019-11-30 08:49:00長安未必 但是目標如果是洛陽 就道路上荊州比益州有利
作者:
rockocean (大膽åˆæ°‘)
2019-11-30 12:47:00東吳拿了荊州 還想著拿益州 蜀漢還要先送巴東嗎?
作者:
supersd (阿拳)
2019-11-30 16:42:00從益州的北伐，勢必碰到自己也被地形搞得糧運不濟，對方龜著龜著就贏了，從荊州較無此困擾，打贏了此路還能威震華夏，讓對方想著要遷都，況且領地能撐老二，誰要讓出去變成最弱的第三?
作者: Sammingy 2019-11-30 19:12:00
蜀
作者: KittyGod (凱蒂大仙) 2019-12-01 01:13:00
後來不是試過多次嗎 東吳配合不佳啊
作者:
supersd (阿拳)
2019-12-01 15:54:00倒不是叫關羽不要推，而是應該將多一點的兵力與人力給關羽與東南部，看待孫吳要跟曹魏一樣，甚至更防備
作者:
memoryautumn (åªæ˜¯å€‹é„‰æ°‘ 毫無å應)
2019-12-01 19:51:00關二爺也不是沒防備 只是沒想到他設的防備倒得那麼快
作者:
buttery (1234)
2019-12-02 07:18:00誰會知道糜芳會倒戈，他可是國舅，劉備集團的草創幹部。
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2019-12-02 09:55:00前國舅選邊站 XD
作者:
supersd (阿拳)
2019-12-02 12:15:00二爺防備不足，看到北方打的有進展，居然想從國舅與上庸那邊調人過去用，這就是太大意，劉備該派多一點兵力去守，並且去信告知二爺那邊不可抽人，呂蒙不比魯肅根本處心積慮只想偷襲荊州，要多重保險，相互牽制避免造反生變
作者:
a435007 (陣雨)
2019-12-02 12:31:00二爺安啦~後方坐鎮的可是國舅耶 還有副軍將軍罩著 穩!
作者:
boman (暴 民)
2019-12-02 18:29:00不要以為關羽是自大輕敵之人，他有很小心防呂蒙的，要不是呂蒙因病重而換將，關羽不會抽更多兵北上。因病重是真，换邊將代表吳需要一段適應期，威脅力減輕了。
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-12-02 19:11:00或許一方面為給曹魏更多壓力 以呼應漢中之戰 方才抽兵北上
作者:
F04E (Fujitsu)
2019-12-02 19:18:00荊州從來都不是吳的 蜀根本沒必要還，以湘水為界已經夠客氣結果吳還背刺...
作者:
ivyL (羊仔)
2019-12-02 20:08:00看看當時龐統對劉備的建議，就知道荊州不是塊好守的地方。只是劉備手下荊州人太多，不得不佔
作者: KittyGod (凱蒂大仙) 2019-12-02 22:40:00
後世實證南方國家沒有荊州更難支撐這方面還是要給予堅持不斷偷襲荊州的孫吳肯定戰略正確如果沒有荊州 孫吳應該很快就滅亡了
沒有機會，你蜀如果先打東吳 = 自滅曹劉對立，吳只是割地為王的諸侯，沒鮮明立場蜀能做的就只有在關羽北伐的時候守好荊州老巢然後等著打下襄陽-宛一帶後迎接魏吳兩國總體戰，一打二當時吳國是傾全國之力偷荊州，才能那麼快得手而曹操更是準備好幾波的後援從各地集結往襄陽，包括他自己，只是關羽在第一波的徐晃增援就被打敗了反而是誤判形勢的劉備軍，以為這只是一城一軍的小戰鬥完全忽略這一場也是等同攻打漢中，是國對國的總體戰
作者:
a435007 (陣雨)
2019-12-03 12:40:00我倒是很好奇東吳要偷襲荊州 前後調度準備了多久...
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-12-03 15:53:00什麼叫作在被第一波的徐晃打敗？〈趙儼傳〉："(關)羽圍(曹)仁遂堅，餘救兵未到。(徐)晃所督不足解圍，而諸將呵責晃促救...消息數通，北軍亦至，并勢大戰。羽軍旣退，舟船猶據沔水，襄陽隔絕不通"〈徐晃傳〉："晃擊之，退走" 關羽是退走而非破走 之後士卒離散無心戀戰 才被徐晃撿尾刀賺到"破"
作者: KittyGod (凱蒂大仙) 2019-12-03 23:08:00
古代通情不便 所以難說當時２哥跟漢中主堡的聯繫如何關羽北伐起初是配合漢中之戰分散壓力 結果也完全達到預期效果 但得到漢中後何時要止戰卻沒有交代而關羽會敗死主因也是被偷襲後資訊不足猶豫太久所以說諸葛亮有誤判 是有可能 但東吳嘴砲王才真正關鍵比陸遜還要關鍵
徐晃傳可不是只有『晃擊之，退走』而已啊，後面那一大段話當做沒看到，喔不對還直接扭曲意思，是什麼概念？
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-12-04 10:02:00哈 我最後一句推文 「徐晃撿尾刀賺到"破"」 就是在講後面那段 到底是誰沒看到？概念就是某人自以為看完我的推文 退跟破分不清楚還很得意咧→ arthurkot: 關羽在第一波的徐晃增援就被打敗請問 (徐)晃所督不足解圍、北軍亦至 這是平行世界的第一波?
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2019-12-04 10:24:00東吳也是拿人換地啊,用周瑜換南郡,拿呂蒙換荊州 XD
你地圖炮開到我身上幹嘛? 既然你這麼會分析，要不要細說一下北軍是指什麼? 是低階將領多增兵給徐晃督，還是多了一位和徐晃同階級的將領來對抗關羽?你覺得那樣算兩波，我倒覺得這樣仍然算一波，各自定義而已，坦白說我甚至打算把最初的于禁+龐德都算上去這樣徐晃就不會是第一波了如果是這支北軍打退了關羽，那曹操幹嘛稱讚徐晃，而不是稱讚那個"北軍"的領軍者?
作者: KittyGod (凱蒂大仙) 2019-12-05 17:45:00
不過徐晃自己也攻了好幾波才"退"啦 然後"退"的時候也差不多是江陵被開城門的時候 "破"的時候應該就是各路謠言四起全軍潰散的時候
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-12-05 19:37:00追擊的破 跟 正面擊破 麻煩先搞清楚再來討論 謝謝徐晃傳寫"晃擊之，退走，遂追陷與俱入圍，破之" 看到追了沒北軍？你根本沒看徐晃傳吧XD.."未攻，太祖前後遣殷署、朱蓋等凡十二營詣晃" 這12營明明在徐晃不足解圍後才到北軍先到 之後才是徐晃傳的"密攻四冢" 表示這時趙儼傳的"并勢大戰" 可能有其他魏軍在打關羽 故關羽"退走"而撤兵"晃所督不足解圍，而諸將呵責晃促救" 用呵責可見光北軍未到前 徐晃就並非最高指揮官了 所以要把北軍的功勞無限上綱給徐晃 也有問題曹操稱讚徐晃是因為他擊壞四冢 以及"長驅徑入敵圍者也" 但這基本算場面話 關羽都退軍了才深入追擊 怎不說剛到時"以羽難與爭鋒" 不敢深入正面對決
作者:
wz02022 (Jeter)
2019-12-19 14:03:00孔明荊州自己家 讓給吳幹嘛?吳只會偷襲 正面又打不贏魏 這陸遜清楚得很三國志遊戲吳的屬性都太高 真的值得高只有那幾個帥把荊州讓給無法控制的勢力幹嘛?
真的，吳陸軍超廢，將領除了少數幾個，都只有防守可以，軍事能力至少要降個10%
作者: lore (lore) 2018-01-15 21:03:00
因為蜀地太小