作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2018-02-01 13:00:13我想多了解一些關於曹操和司馬懿兩個人之間的關係
看了一下維基的描述.....
曹操逐漸察覺司馬懿「有雄豪志」，又發現他有「狼顧之相」，心裡很忌諱。因此對曹丕
說，司馬懿不是甘為臣下的人，必會干預我們的家族之事。
曹操竟然可以發現司馬懿是個野心很大的人甚至可以威脅到自己的家族基業@[email protected]"
果不其然預言完全成真了......
曹操也太神了吧這麼會看人= =
史實關於曹操和司馬懿之間還有什麼其他的描述或這兩人之間曾發生過什麼故事嗎？
一開始就確立曹丕為世子的話，也就根本沒有什麼家族事可被干預
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2018-02-01 14:07:00可是柯P已經是在很高位的臺北市長位子上了認為他有威脅很正常，司馬懿在曹操在世時還只是個小咖而已耶...
這樣就說神也太...每個人的言行舉止都會透露結交仕紳，結黨都是蛛絲馬跡
這類猜測這人之後怎樣怎樣的有些事後世為了捏造主人公多麼英明神武的神話，有些是真有其事例如牛金被砍就是明確因夢而砍的，但說司馬懿有造反之相的，曹操真看得出來會留成輔弼重臣...？
可是是曹操找司馬懿來做官的耶 如果還亂砍他 名聲不好而且司馬家也算世家吧
背景更硬家世更強的崔琰隨便找個理由就掰了河內司馬未成名前相比清河崔這種頂級豪門差遠了
我覺得倒果為因耶，司馬懿絕對能甘為臣下，是曹操以降曹氏各宗親以各種方式逼迫他，他才不得已以各種方式自保
作者: astudent 2018-02-01 17:03:00
你可能要從司馬懿他老爸跟曹操的關係來看
所以我認為「曹操覺得司馬懿反骨」比較像是穿鑿附會的加工神話，曹操會認為司馬懿是故主的兒子我要多保你一點前途這樣？
作者:
log56 (君主建山川)
2018-02-01 17:17:00我認為在一個緯讖學、月旦人物那麼流行的東漢，曹操覺得司馬懿反骨只是剛好而已
重點是人沒死啊 懷疑之後無所作為不像是曹操吧？反倒是司馬懿懷疑牛金 一杯酒就送下地獄 不管真相如何有讖言-司馬懿懷疑-牛金被毒殺 是連的起來的
有讖言-曹操懷疑-曹操讓司馬懿去陪太子？這很怪吧？
作者:
ww (劉文聽)
2018-02-01 21:57:00曹操可能懷疑過幾百人 殺了幾十個 有一個被他猜對 沒什麼厲害
作者:
max0815 (髒水退散)
2018-02-02 09:34:00那時候曹丕是太子？某人不念書馬上露出馬腳XD
司馬懿曾擔任太子中庶子，曹丕不是太子？不要說笑話了，太子可以形容諸侯王，皇太子才是專指皇帝之子反正不合你意的都說是腦補就好啦 簡單一句話推翻別人辛苦打出來的內容 有什麼高見發文出來瞧瞧
可是司馬懿一開始去曹丕那時 曹丕好像還沒確立為曹操繼承人 那時可能還不是太子吧
四友時期按晉書所說是從曹丕升太子開始，「每與大謀，輒有奇策」「號曰四友」前一句是遷「太子中庶子」但晉書這裡隱瞞一段，司馬懿是24年才當中庶子，22年是鮑勛先擔任中庶子
作者:
max0815 (髒水退散)
2018-02-02 11:36:00妳先解釋晉書最前面的太子是什麼鬼吧，說中文好嗎
整段話「魏國既建，遷太子中庶子。每與大謀，輒有奇策，為太子所信重，與陳羣、吳質、朱鑠號曰四友。」太子不是曹丕，難道是漢獻帝兒子？不會讀書不要裝會讀書，整段google有這麼難？
作者:
max0815 (髒水退散)
2018-02-02 11:47:00晉書第一個出現的太子這裡？指曹?看仔細好嗎？讀書好嗎？google不難吧,就怕學不會....嗚嗚
作者:
max0815 (髒水退散)
2018-02-02 11:51:00說兩句就嗆人的人才可笑吧，都說的這麼清楚了國文不好不是你的錯，但是態度不好就要檢討自己的修養了
原來這裡是國文版啊？珍蚌，你到現在為止都沒有就主題「曹操與司馬懿」來討論只是來吵架的，來這版好鬧？
作者:
max0815 (髒水退散)
2018-02-02 12:01:00這樣就生氣真的不太好喔，情商低到我反而有點同情妳呢別誤會了，我不是鬧版，是覺得你的說法很糟，討論討論當然不高興可以私信我，我不會設你黑名單喔^^
算了，打這麼多你也只是來鬧的沒想討論，說太子你說不對，找出證據你說中文不好，我還是去開刀實際點
作者:
max0815 (髒水退散)
2018-02-02 12:09:00不如版聚一起來討論好嗎:)只是被我辯倒不要哭喔
咦? 原來板聚是激烈的言詞交鋒嗎? 我有點想去參觀看看
作者: astudent 2018-02-02 13:34:00
...我才不相信沒鍵盤、沒網路的某些板友現實可以那麼嗆
我是可以一樣白目啦 我去的話 如果當天氣氛很平和 我可能直接開moptt請約好要辯論的ID開始吵耶
之前看可樂怪跟Houei吵是會翻書吵的，這個根本一直跳針，曹丕不是太子這鬼話也說得出口，拿書來說有這麼難嗎
作者:
max0815 (髒水退散)
2018-02-02 17:15:00呵呵，你先回答晉書宣帝紀第一個出現的太子指誰
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2018-02-02 17:16:00欸...躺著也中槍的概念=_=
作者:
max0815 (髒水退散)
2018-02-02 17:16:00不要生氣，要心平氣和回答喔我也覺得可樂怪跟Houei比安敵大大你有料多了耶而且他們很有風度，不會用私信嗆人喔^^
這次司馬懿的風痹也有兩種解釋我也覺得很有趣，這就是討論或筆戰有意思的地方，而不是單純一句腦補說說
作者:
max0815 (髒水退散)
2018-02-02 17:26:00我也覺得安敵大說的很好，要討論不該一開始嗆人腦補:(亂發私信嗆別人更是不好，有這樣行為真的要好好反省
他也從來不會提出自己的觀點，之前ander篇就是只會噓噓
作者:
max0815 (髒水退散)
2018-02-02 17:27:00andy82116 ◇ 不意外
作者:
max0815 (髒水退散)
2018-02-02 17:28:00安敵大說的打臉該不會是自我感覺良好吧XD不要生氣了，明天版聚好好聊聊嘛
1.皇太子2.曹丕3.曹丕4.曹叡5.曹丕6.曹丕 然後呢？
作者:
max0815 (髒水退散)
2018-02-02 17:47:00還是生氣了，而且還沒有搞清楚第一個太子是什麼XD
1.曹丕 這裡我錯 然後呢？這裡曹丕已經是副丞相了，送有篡位風險的人給繼承人？你還沒給出解釋
作者:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2018-02-03 00:59:00把曹操比喻成蔡，也太汙辱曹操了
作者:
max0815 (髒水退散)
2018-02-14 11:02:00結果某人孬孬不敢去,我都等妳好久了><
一開始就確立曹丕為世子的話，也就根本沒有什麼家族事可被干預
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2018-02-01 22:07:00可是柯P已經是在很高位的臺北市長位子上了認為他有威脅很正常，司馬懿在曹操在世時還只是個小咖而已耶...
這樣就說神也太...每個人的言行舉止都會透露結交仕紳，結黨都是蛛絲馬跡
這類猜測這人之後怎樣怎樣的有些事後世為了捏造主人公多麼英明神武的神話，有些是真有其事例如牛金被砍就是明確因夢而砍的，但說司馬懿有造反之相的，曹操真看得出來會留成輔弼重臣...？
可是是曹操找司馬懿來做官的耶 如果還亂砍他 名聲不好而且司馬家也算世家吧
背景更硬家世更強的崔琰隨便找個理由就掰了河內司馬未成名前相比清河崔這種頂級豪門差遠了
我覺得倒果為因耶，司馬懿絕對能甘為臣下，是曹操以降曹氏各宗親以各種方式逼迫他，他才不得已以各種方式自保
作者: astudent 2018-02-02 01:03:00
你可能要從司馬懿他老爸跟曹操的關係來看
所以我認為「曹操覺得司馬懿反骨」比較像是穿鑿附會的加工神話，曹操會認為司馬懿是故主的兒子我要多保你一點前途這樣？
作者:
log56 (君主建山川)
2018-02-02 01:17:00我認為在一個緯讖學、月旦人物那麼流行的東漢，曹操覺得司馬懿反骨只是剛好而已
重點是人沒死啊 懷疑之後無所作為不像是曹操吧？反倒是司馬懿懷疑牛金 一杯酒就送下地獄 不管真相如何有讖言-司馬懿懷疑-牛金被毒殺 是連的起來的
有讖言-曹操懷疑-曹操讓司馬懿去陪太子？這很怪吧？
作者:
ww (劉文聽)
2018-02-02 05:57:00曹操可能懷疑過幾百人 殺了幾十個 有一個被他猜對 沒什麼厲害
作者:
max0815 (髒水退散)
2018-02-02 17:34:00那時候曹丕是太子？某人不念書馬上露出馬腳XD
司馬懿曾擔任太子中庶子，曹丕不是太子？不要說笑話了，太子可以形容諸侯王，皇太子才是專指皇帝之子反正不合你意的都說是腦補就好啦 簡單一句話推翻別人辛苦打出來的內容 有什麼高見發文出來瞧瞧
可是司馬懿一開始去曹丕那時 曹丕好像還沒確立為曹操繼承人 那時可能還不是太子吧
四友時期按晉書所說是從曹丕升太子開始，「每與大謀，輒有奇策」「號曰四友」前一句是遷「太子中庶子」但晉書這裡隱瞞一段，司馬懿是24年才當中庶子，22年是鮑勛先擔任中庶子
作者:
max0815 (髒水退散)
2018-02-02 19:36:00妳先解釋晉書最前面的太子是什麼鬼吧，說中文好嗎
整段話「魏國既建，遷太子中庶子。每與大謀，輒有奇策，為太子所信重，與陳羣、吳質、朱鑠號曰四友。」太子不是曹丕，難道是漢獻帝兒子？不會讀書不要裝會讀書，整段google有這麼難？
作者:
max0815 (髒水退散)
2018-02-02 19:47:00晉書第一個出現的太子這裡？指曹?看仔細好嗎？讀書好嗎？google不難吧,就怕學不會....嗚嗚
作者:
max0815 (髒水退散)
2018-02-02 19:51:00說兩句就嗆人的人才可笑吧，都說的這麼清楚了國文不好不是你的錯，但是態度不好就要檢討自己的修養了
原來這裡是國文版啊？珍蚌，你到現在為止都沒有就主題「曹操與司馬懿」來討論只是來吵架的，來這版好鬧？
作者:
max0815 (髒水退散)
2018-02-02 20:01:00這樣就生氣真的不太好喔，情商低到我反而有點同情妳呢別誤會了，我不是鬧版，是覺得你的說法很糟，討論討論當然不高興可以私信我，我不會設你黑名單喔^^
算了，打這麼多你也只是來鬧的沒想討論，說太子你說不對，找出證據你說中文不好，我還是去開刀實際點
作者:
max0815 (髒水退散)
2018-02-02 20:09:00不如版聚一起來討論好嗎:)只是被我辯倒不要哭喔
咦? 原來板聚是激烈的言詞交鋒嗎? 我有點想去參觀看看
作者: astudent 2018-02-02 21:34:00
...我才不相信沒鍵盤、沒網路的某些板友現實可以那麼嗆
我是可以一樣白目啦 我去的話 如果當天氣氛很平和 我可能直接開moptt請約好要辯論的ID開始吵耶
之前看可樂怪跟Houei吵是會翻書吵的，這個根本一直跳針，曹丕不是太子這鬼話也說得出口，拿書來說有這麼難嗎
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max0815 (髒水退散)
2018-02-03 01:15:00呵呵，你先回答晉書宣帝紀第一個出現的太子指誰
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2018-02-03 01:16:00欸...躺著也中槍的概念=_=
作者:
max0815 (髒水退散)
2018-02-03 01:16:00不要生氣，要心平氣和回答喔我也覺得可樂怪跟Houei比安敵大大你有料多了耶而且他們很有風度，不會用私信嗆人喔^^
這次司馬懿的風痹也有兩種解釋我也覺得很有趣，這就是討論或筆戰有意思的地方，而不是單純一句腦補說說
作者:
max0815 (髒水退散)
2018-02-03 01:26:00我也覺得安敵大說的很好，要討論不該一開始嗆人腦補:(亂發私信嗆別人更是不好，有這樣行為真的要好好反省
他也從來不會提出自己的觀點，之前ander篇就是只會噓噓
作者:
max0815 (髒水退散)
2018-02-03 01:27:00andy82116 ◇ 不意外
作者:
max0815 (髒水退散)
2018-02-03 01:28:00安敵大說的打臉該不會是自我感覺良好吧XD不要生氣了，明天版聚好好聊聊嘛
1.皇太子2.曹丕3.曹丕4.曹叡5.曹丕6.曹丕 然後呢？
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max0815 (髒水退散)
2018-02-03 01:47:00還是生氣了，而且還沒有搞清楚第一個太子是什麼XD
1.曹丕 這裡我錯 然後呢？這裡曹丕已經是副丞相了，送有篡位風險的人給繼承人？你還沒給出解釋
作者:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2018-02-03 08:59:00把曹操比喻成蔡，也太汙辱曹操了
作者:
max0815 (髒水退散)
2018-02-14 19:02:00結果某人孬孬不敢去,我都等妳好久了><