之前的討論 一直有人拿他的對手是曹操來辯護
打輸是應該的 你看其它諸候都被曹操滅掉了
所以劉備能力是不錯 只是不走運遇到魔王
這個辯護實在沒什麼道理 看一下其它記錄就知道
劉備去打劉璋 龐統死了就卡在那裡 要諸葛亮幫忙才行
荊州被奪出師 也是被陸遜打爆 沒有曹操的益州和荊州也贏不了
只有博望坡打贏一個常敗將軍夏侯惇 曹操後來死心不用的人
要說劉備是二流打不過一流曹操 但記錄顯示劉備連二流都打不贏
游擊者 戰術也 大局者 戰略也 劉備只會打戰術不會打戰略
這個結論對嗎？不知其它大德有什麼看法....
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2016-05-12 21:02:00這舉例好像頂多說劉備善防反不善進攻? 陸遜:原來我是2流
陸遜應該沒什麼戰爭經驗吧 和周瑜跟孫策很久了有差曹操也不是一開始就是一流 之前有被董卓和張繡打爆過
作者:
savast (焦阿芭)
2016-05-12 21:20:00曹操最早連董卓的部將都打不過，沒人天生是一流啊
作者: Qaaaa (小Qa) 2016-05-12 22:10:00
哪位是二流打不贏啊陸遜超強耶 打陸遜前 大耳朵可是一路贏再來益州本就很難打
作者:
amaranth (liann)
2016-05-12 22:41:00陸遜是沒負責對外戰爭所以沒名聲,不是沒經驗
陸遜打山岳 劉備還打過黃巾賊咧.. 比那個有意義？？大耳什麼時候一路贏了？？單場仗勝 就是會打游擊而已益中和漢中贏是因為 有孔明和法正在 劉備單獨打就...劉備靠自己打只能贏三流夏侯惇 實在沒什麼好高興的..
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-12 23:08:00「戰爭」不是「靠自己」打的，靠自己是「格鬥」
我講的是劉備當頭腦決策 關張趙幫忙打 幾乎都是輸的劉備打益州頭腦是孔明 漢中頭腦是法正 自己當頭腦就..
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-12 23:24:00既然劉備是頭劉備就是當然的決策者 要立論先提出政據證明諸葛亮法正龐統在時不決策
作者:
demon5232 (Mendokuse)
2016-05-12 23:34:00曹操底下也只有曹操跟曹仁打贏過劉備 所以是輸哪個二流
那劉備為什要叫孔明入川幫忙？打陸遜沒人幫就被打爆..若漢中之戰法正和龐統一樣戰死 孔明是不是又要到前線史實就是劉備得孔明後才開始勝 靠自己決策幾乎都輸的
作者:
ztp (浪跡天涯人)
2016-05-13 02:48:00劉備輸是輸在大意，陸避鋒芒避很久了陸遜也算不到劉備會輕敵用這種方式紮營，也是一直等到機會
不准call自己部下幫忙是什麼概念 單挑嗎?講難聽點 不要說部下 有能力找到強力的盟友也是實力
作者:
lucas01 (lucas)
2016-05-13 14:05:00看id就跳過
作者: Qaaaa (小Qa) 2016-05-13 16:08:00
有人幫不行的話 那曹操早掛了 他靠隊友柯瑞很多次耶
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2016-05-13 17:32:00孔明入川劉備就不用決策了？到底誰是老闆？
你是來群嘲嗎? 還是真的來請教的?從你回文的態度來看跟你最後此文最後一句很矛盾阿
作者:
arjuna (因陀羅的偉大兒子)
2016-05-13 21:25:00北徐榮, 南黃祖
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2016-05-14 08:41:00照你的說法,劉邦就是廢的很了,那子孫差也不意外
作者:
Shufflin (Luvperona)
2016-05-14 11:23:00講得好像曹操都沒有謀士一樣，賈詡郭嘉荀攸荀程昱...
龐統死了就卡在那裏，又開始演義上身zz會說出魏延腦後有反骨所以讓他走子午谷死一死算了邏輯真是不意外
作者: xmann (品味質感(b)) 2016-05-16 10:07:00
，
作者: Jormungandr (大蛇) 2016-07-01 21:24:00
看這篇文邏輯之混亂..