作者:
bp681186 (懷舊大叔鄉民)
2013-10-12 08:08:11我是覺得曹操若聽了賈詡的建言，
當時的荊州情勢，
也許是一條可行之路，
但賈詡是採一條宏觀的道路，
曹操的個性，依我看，
是比較即知即行派，
畢竟他是個擅長統治的領袖，
帶兵作戰是他的強項，
要採取這樣以內政、以時間，
來換取勝利的結果，
他當然比較不傾向這樣的策略。
個人淺見
曹魏得荊州到時被夾殺的就不是關羽了,換東吳與蜀聯合夾殺曹魏,由益州出漢中,另一頭出荊州,同時東吳出合肥及荊州,而荊州兵本身也不一定願意認同魏蜀吳任一方的統治除非久治荊州,當時關羽失襄陽時退走麥城,部隊裡的荊州兵不斷的逃兵,因為荊州兵的家眷大都在荊襄一代,由於荊州在漢代是很富足開發已久的富庶之地,這肥肉魏蜀吳都想搶襄陽直到現在在中國仍是富庶之地,武漢三鎮控直向及縱向的鐵路是中國重要的地區,同時也控長江,漢江交會處
作者:
ratchet (無)
0000-00-00 00:00:00失襄陽?
荊州很大地大哥,包括南征四郡,新野及樊城麥城都是荊州屬地,到現在都還是中國數一數二大城
作者:
ratchet (無)
0000-00-00 00:00:00問題是襄陽不在關羽手上怎麼失?
赤壁之戰後關羽就鎮守荊襄一代,而劉備入益州準備奪取蜀地啊!還是你說的是在赤壁之戰前?!
作者:
ratchet (無)
0000-00-00 00:00:00不管是戰前還是戰後關羽都沒有守過襄陽，襄陽在曹操手上。
搞錯抱歉!不過襄陽還是被關羽攻佔過只是又被呂蒙陸遜在背後捅一刀撿尾刀
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
0000-00-00 00:00:00劉備不得荊州是要怎樣從益州出兵= =?繞路還是拉長補給線隨時被曹操截斷XD
作者:
a7v333 (蠢與窮)
0000-00-00 00:00:00襄陽從來都沒被關羽攻佔過，即便死前那次，襄陽也沒攻陷
作者: kayama (天山) 0000-00-00 00:00:00
漢中當時又是誰的？真搞笑
漢中屬張魯,還有什麼疑問嗎?!把電玩當史實的屬曹操,後漢中攻防戰由劉備所逐三國志 關羽傳孫權遣兵佐先主拒曹公，曹公引軍退歸。先主收江南諸郡，乃封拜元勳，，以羽為襄陽太守
作者: kayama (天山) 0000-00-00 00:00:00
屬張魯那漢中被打關曹操屁事官名等於實質掌控？真是見識到了
作者:
crow0801 (multitude)
0000-00-00 00:00:00可能曹操低估了孫權抵抗的決心？想再來一次大軍壓境荊州投降的手法 他或許覺得20萬壓上去就算孫權不降東吳也會有人窩裡反 畢竟荊州迫降經驗是成功的
曹操先取漢中,後由劉備與曹操爭奪漢中,曹操先攻打張魯好嗎?!書不看打啥嘴砲啊?!你要反駁也找點史料好嗎?!
作者: kayama (天山) 0000-00-00 00:00:00
曹操什麼時候打張魯的？距離赤壁已經多久了？全部混在一起
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
0000-00-00 00:00:00打完赤壁後的第十回合(恩?)
作者: kayama (天山) 0000-00-00 00:00:00
然後呢？引史料打自己臉很開心？拿七年後發生的事講赤壁時時的形勢？不覺得在搞笑？
屬張魯那漢中被打關曹操屁事<=是誰先質疑曹操打漢中?!曹操什麼時候打張魯的？這不是你自己說的?!漢中當時又是誰的？真搞笑....漢中在赤壁之前屬張魯自己打自己臉又牽扯到赤壁.搞笑的是你吧?!
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
0000-00-00 00:00:00說句實在的，kayama大扯遠了，他前提就是"被夾殺的就不是關羽了"，代表時間是拉到樊城時間，意思就是如果曹操佔荊
官名等於實質掌控....事實上赤壁之前就屬張魯,或屬劉璋
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
0000-00-00 00:00:00州，吳蜀不會互咬，而是犄角攻擊曹魏，這個論點也是新三國中想翻案的，說曹操故意丟的，想引起互鬥
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
0000-00-00 00:00:00不過說真的，沒吃下荊州，劉備敢打益州嗎?曹操荊州一發動你捕給就斷了 前後被插
荊州本來就位居三國時的重要樞紐地,既可通魏又左控巴蜀入蜀之地,又東吳僅一江之隔,開發早,人口多農業又發達成為了兵家必爭之地
作者: kayama (天山) 0000-00-00 00:00:00
我就是説他文章看不清楚在那亂扯到關羽北伐時的局勢文章在説什麼，他全都混在一起講
別人看得懂就你看不懂,自己對史料不熟又扯東扯西扯邏輯拜託沒引史料就別嘴砲,這只會透漏你的無知
作者:
ratchet (無)
0000-00-00 00:00:00如果官名等於實質掌控的話，那麼宗預的兗州刺史、黃權的益州刺史真的不知道該如何解釋了。
作者: kayama (天山) 0000-00-00 00:00:00
別人是可憐你，順着你那歪掉的邏輯講，你那整篇胡扯被打臉還在強辯，真是丟臉到極點
是曹操藉漢獻帝發出聖旨的吧?!如果不是那就沒意義,但至少有俸祿你崩潰了嗎?!魏略,斐注,資治通鑑,世說新語,後漢書禁書魏書自己查資料吧,半瓶水響叮噹
作者: kayama (天山) 0000-00-00 00:00:00
我在説當時208年漢中是張魯的領地，打了關曹操屁事結果你低劣的語文能力理解成從頭到尾都不關曹操的事，
作者:
ratchet (無)
0000-00-00 00:00:00請查"遙領"
清朝不也有飛地,與遙領差不多,問題是除了俸祿有意義嗎?!
作者: kayama (天山) 0000-00-00 00:00:00
被打臉就裝孬，真悲哀
作者:
ratchet (無)
0000-00-00 00:00:00所以了，關羽的襄陽太守真的就代表他統治襄陽?不是這樣吧
作者: kayama (天山) 0000-00-00 00:00:00
看你丟臉能丟到幾時
三國志是這樣寫,其餘有關三國的史料太多了,包括野史正史說法有出入或矛盾相當多,誰是真是假也很難說得清楚,陳壽
作者: kayama (天山) 0000-00-00 00:00:00
再凹就難看了
修三國志時刪去相當多的史料,但這些史料仍存在只是軼散在各地,後來才再從新收集你很吵ㄟ,你自爽就好
作者:
ratchet (無)
0000-00-00 00:00:00需要說得這麼複雜嗎....明明答案就很單純(苦笑)
作者:
hihi29 (無)
0000-00-00 00:00:00關羽那一次沒打下襄陽啊 不是只有水軍包圍?
作者: kayama (天山) 0000-00-00 00:00:00
關羽沒有拿下過襄陽就是沒有，扯什麼歷代曹操有沒有任命關羽和關羽有沒有拿下襄陽也沒有關係不懂就問，裝懂只會給人笑
哈!要我發問問誰?!問你嗎?!問你是想讓我笑死嗎?!史料不會查又硬凹,你還沒資格讓我問!
作者: kayama (天山) 0000-00-00 00:00:00
丟臉就腦羞，你也只會wiki
作者:
demon5232 (Mendokuse)
0000-00-00 00:00:00襄陽在劉琮轉移給曹操後 只有孫權趁亂拿下過短暫時日
問題是你連WIKI也不會,如果不會看史書,解讀不出文言文就不要拿三國志的正史來戰,用演藝來戰.
作者: kayama (天山) 0000-00-00 00:00:00
總比你連襄陽太守不等於統治襄陽這道理都不懂好連基本語文能力都沒有的可憐蟲
作者: kayama (天山) 0000-00-00 00:00:00
樓上準備水桶吧，史料都搞不清楚還嗆
水桶?!哈!你以為你是誰?!要論人身攻擊你也攻擊本大爺DO YOU THINK YOU WERE A MASTER?!YOU ARE JUST NOBODYWITHOUT KNOWLEDGE AND CHAT IDLY
作者: Treeflaw (tree) 0000-00-00 00:00:00
...又本大爺又Master的 真有意思這是在自誇吧...
作者:
zick0704 (戰神無雙？)
0000-00-00 00:00:00好久沒看到人崩潰的這麼可愛了....
作者:
nosay (擁有16分之1日本皇室血統)
0000-00-00 00:00:00本大爺是啥???
作者:
ryosuke (邁向自己的王道)
0000-00-00 00:00:00要不要連日文都冒出來呢？MASTER
作者: erepyon (えれぴょん) 0000-00-00 00:00:00
這可以水桶了吧...
作者: yaya306 0000-00-00 00:00:00
kayama的說法是對的，可是態度太囂張了
作者:
ChaosK (三星手機炸飛機)
0000-00-00 00:00:00曹操重兵壓在荊州,劉備應該沒能力打益州吧
作者:
fatb (胖逼=口=)
2012-01-12 19:54:00劉備沒打退曹操根本發展不起來.........劉備底下諸多荊州武將,大多是打退曹操後慕名而來的所以沒有甚麼如果曹操得荊州會被圍毆的結論,說句不好聽的劉備當時已經快亡國了