Re: [問題] 曹操若聽賈詡建議真可讓孫權不戰而降嗎?

作者: time3Q (緣分落地)   2013-10-02 02:55:15
※ 引述《lockgolden (鎖金)》之銘言:
: 曹操平定荊州後,準備發動赤壁之戰南征,賈詡說:「明公昔破袁氏,今收漢南,威名遠
: 著,軍勢既大;若乘舊楚之饒,以饗吏士,撫安百姓,使安士樂業,則可不勞眾而江東稽
: 服矣。」曹操不採信,結果赤壁之戰大敗。
重新檢視這句史料,會發現蘊含著更深的意義,甚至可能解答為何曹操要強行發動
赤壁之戰。
賈詡希望曹操能夠「撫安百姓,使安士樂業」,這裡的安士樂業可能是「安土樂業」的
錯寫,但也可能確實是寫作「安士」。假如是「安士」,那就是安定荊州吏士與士族的
意思。連接一個問題是,曹操逼降劉琮、輕易獲取荊州之後,是否有稍微作些安排,
安定荊州的士族與將士呢?
答案是完全沒有。曹操除了動用荊州近八萬的將士打了赤壁之戰,更在同時,把荊州
上層的大姓士族,一舉遷到了冀州的鄴城。
《後漢書‧五行志》:
建安初,荊州童謠曰:「八九年閒始欲衰,至十三年無孑遺。」言自中〔平〕以來,
荊州無破亂,及劉表為牧,〔民〕又豐樂」,至此逮八九年。當始衰者,謂劉表妻
當死,諸將並零落也。十三年無孑遺者,言十三年表又當死,民當移詣冀州也。
為什麼曹操要急著把荊州上層士族如蒯越、蔡瑁等當權派遷移到鄴城?
因為自從204年曹操攻取冀州之後,就以鄴城為其大本營,將士與歸附諸侯的人質(如
臧霸、孫觀的家屬),一律集中到鄴城方便控制,同時也增加鄴城的人口、兵力,替
之後河北「魏(公)國」的建立作準備(213年曹操如願受封為魏國公,國都鄴城)。
像荊州士族這樣,曹操獲得新佔地後,遷移前軍閥的核心集團至鄴城,並不是特例。
之後曹操打敗韓遂、馬騰等關隴將領,或者逼降漢中張魯之後,都把韓遂、張魯的
戶口部曲大量遷到大兵站鄴城與洛陽,但是也讓曹操在當地的控制力削弱,關隴動亂
不斷、漢中很快被劉備佔領。
所以回過頭來看賈詡的建議,其實是在勸諫曹操,不要把蒯越、蔡瑁等荊州上層士族
遷到鄴城,要讓士族各安其業,維持足夠的勞動力經營他們在荊州的莊園。
但是曹操拒絕了,硬是把韓嵩、蒯越等上流士族,連同其賓客部曲都遷離荊州,削弱
曹操自己在荊州的控制力。
所以曹操才急著發動赤壁之戰,想要一勞永逸地解決劉備、劉琦甚至江東孫權,如此
才能確實地保有荊州,而不會產生曹操的河北軍(家屬都在河北)主力一離開荊州,就
立刻丟失過半荊州的憾事。
結果曹操敗於赤壁,荊州先丟南部四郡、再丟穀倉南郡。
: 翻成白話的意思是:善用以前的楚國領土,也就是現在的荊州物產豐饒的好處,懷柔安撫
: 荊州當地的人民,那麼不必動員軍隊,江東地區的人民也會願意服從曹操。
: 這整段話,雖然隻字未提孫權,但是似乎是在暗示江東的統治者孫權會不戰而降?
: 分析一下當時的情勢:
: 張昭是孫策的托孤大臣,由此可見張昭對於孫權有多重要。而張昭是降曹派的代表。
: 更重要是江東當地士族幾乎都是一面倒的降曹派。
: 賈詡根本認為江東地區比較可能不戰而降嗎?
: 所以曹操出兵南征江東,根本是自己「吃緊弄破碗」嗎?
作者: teyao (河間獻王翟中虛)   0000-00-00 00:00:00
「安士」是原po抄錯了,各版本都作「安土」。襄陽大族中蒯氏北上沒什麼問題,從蒯氏世與晉代君臣通婚可見,孫秀妻蒯氏(蒯良孫女)同時是晉武帝姨妹(《世說‧惑溺》四),蒯欽是楊駿姑子(《晉書‧楊駿傳》),但我就不敢肯定蒯氏全族都北遷。諸葛亮大姊夫蒯祺是房陵太首(〈孟達傳〉),蒯良子蒯鈞是南陽太
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   0000-00-00 00:00:00
荊襄士人一堆曹操粉絲 北遷是好還是壞啊
作者: teyao (河間獻王翟中虛)   0000-00-00 00:00:00
守(《世說‧惑溺》四劉注),可見蒯家在荊北還是有他的力量在。至於蔡氏應該就常居襄陽,見《襄陽耆舊記》輯本蔡瑁條(書稱晉永嘉末賊滅蔡氏一族於蔡洲,則蔡氏應久居襄陽。又據《水經‧沔水注》,蔡瑁墓亦在此,則蔡氏當未北徙)。龐氏龐山民子龐煥晉太康中還鄉里,里人曰「我家池裡龍來歸」,則龐氏也未北遷。習氏多隨劉備而去,就不多說了。總得看我並不覺得曹操真把襄陽大族、賓客全數北徙。龐煥見《襄陽耆舊記》「龐德公」條。
作者: foreseer (動手不動嘴)   0000-00-00 00:00:00
兗州之叛 大概也讓曹操怕了 之後一征服就是徵調入朝從其易於貶罪士族 用諸曹夏侯統降將 是從各方面防範叛亂
作者: wtj1003 (Emperor)   0000-00-00 00:00:00
另一個側面的證據是, 劉備在控制荊南四郡後, 很多人相繼加入, 所以就算曹操真有遷族的動作, 恐怕範圍也不是很大
作者: blackillidan (太極前殿)   0000-00-00 00:00:00
「也讓曹操在當地的控制力削弱,關隴動亂不斷」這句或可改成「使當地缺乏足夠的在地勢力,為曹操阻擋外敵或鎮壓居民」?我猜原po意指遷徙後當地軍力不足,才使邊疆動亂。但如果曹操遷徙當地豪強後,大量調派直屬軍團到邊疆,就變成徙民卻仍對邊疆強力控制了。徙民未必等於在當地力量薄弱。所以我有這個提案。其時這完全不影響原po在本文的論點啦。
作者: teyao (河間獻王翟中虛)   0000-00-00 00:00:00
更正:是〈劉封傳〉而非〈孟達傳〉。低級錯誤,抱歉。
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2012-01-01 01:30:00
蒯徹...?穿越啦?

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