Fw: [問題] 無左轉燈 無禁止左轉路口 可以左轉嗎?

作者: Tahuiyuan (mata)   2023-07-07 21:15:49
※ [本文轉錄自 car 看板 #1afZLNCB ]
作者: Tahuiyuan (*Ü*) 看板: car
標題: Re: [問題] 無左轉燈 無禁止左轉路口 可以左轉嗎?
時間: Thu Jul 6 11:30:29 2023
※ 引述 《yao (ㄧㄠˊ)》 之銘言:
:  
: 請問一下,像下圖這種路口
: 只有直行時相,但沒有禁止左轉迴轉標誌
: 是否可以迴轉?
:  
: https://imgur.com/u7tYGP9
:  
原文上新聞了,姑且當作受到關注的議題,在此提供解方給大家參考。
文長慎入,先感謝願意撥冗閱讀的板友們!
 
____
原文的路口,若採用日本的二行式號誌機,配合台灣靠右行駛調整後,將變成:
 
時相一(僅可直行)
●○○
 ↑ 
 
時相二(黃燈)
●●○
 ○ 
 
時相三(紅燈)
●○○
 ○ 
 
其中,紅燈恆亮。
 
循此邏輯,有號誌路口的禁止左轉、禁止右轉及禁止進入等,幾乎不用額外掛牌
,增加一個夜間不易辨識,且需要用路人分心注意的物件。
 
____
建議修法禁止單獨顯示箭頭,只能與紅燈同時出現,表示例外通行方向。
 
左箭頭除了紅燈,也能與圓形綠燈同時出現,表示早開左轉保護時相:
○○●
←  
 
遲閉左轉保護時相則是:
●○○   ●○○   ●○○   ●○○
←↑→ 、 ←   、 ←↑  或 ← →
 
利用圓形燈號預告下一段號誌,避免待轉車輛卡在路口影響橫向及對向車流。
 
____
二行式號誌機大幅增加可辨識距離,讓用路人能從更遠處判斷目前燈號。
 
三顆圓形燈號必備,箭頭視需求選用,路口較複雜時,可設置45度斜箭頭。
 
此外,在可迴轉但不可左轉的路口,可設置迴轉燈號 「 。
(請想像:倒反L + 下箭頭)
 
希望交通部引進二行式號誌機,在國內需要箭頭燈號的路口全面採用。
 
____
還有,號誌機設置順序,應為近端對側、遠端同側,讓第一輛車不必斜眼看遠端
的號誌,靠左行駛的日本是近端右側、遠端左側,靠右行駛的台灣以近端左側、
遠端右側設置才對,交通部卻在《道路交通標誌標線號誌設置規則》第221條,
照抄日本的設置順序,未考慮道路通行方向予以相反設置,應修正規則。
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2023-07-08 08:41:00
台灣的法律規定紅燈跟直行綠燈不能同時亮,這成為了bug。英國跟日本一樣紅燈跟直行綠燈可以同時亮
作者: newasus (我是蘿莉控我自豪)   2023-07-08 08:47:00
左轉綠燈和圓綠燈同時出現 我看過啊
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-08 11:06:00
直接五燈式號誌不就好了....紅燈-黃燈-綠左-綠直-綠右 依需求選擇顯示這樣其中綠燈三個方向 若能同位置改顯示黃燈 就更能活用了像是 目前為全方向-三個綠燈全亮 下一時相為雙向直行右轉這中間就可以利用左轉黃燈 表示左轉時相即將結束另外 個人反對左轉"早開" 因會與後續對向直行衝突除非左轉早開可以完全消化此方向的左轉車流
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2023-07-08 11:34:00
有些路口會早開也是考慮部分左轉道車多容量小比如北屯左轉南興北一那個六燈路口 早開遲閉都用上了
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-08 11:40:00
https://goo.gl/maps/x7uugNNbTVHkRP6B8單純十字路口怎會搞到如此複雜....??
作者: sang821004 (凱i)   2023-07-08 12:26:00
推 紅燈+直行箭頭在日本蠻普遍的,一方面可與「行人早開時相」相容並用,並無衝突。 左轉燈號則等行人紅燈亮起再開即可。 或是早開過一陣子:「時間紅燈+直行箭頭」燈直接跳「圓綠燈」即可 大阪都這樣玩的
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2023-07-08 12:50:00
北屯那個路口我只看過圓綠或是全方向箭頭全亮的。地圖那個只亮直行右轉燈的是怎麼變換燈號的?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-08 13:08:00
所以我才在想說 有需要用到六燈嗎?? 五燈就好了吧圓綠燈可以以三方向綠燈全亮做取代
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2023-07-08 14:50:00
因為是改過的 第一版是 三向箭頭(對向紅燈)→雙向圓綠其實就是左轉加圓綠同亮的另一種作法 告訴駕駛都可以左轉 左箭亮可以安心左轉 只亮圓綠必須伺機左轉現在的版本則是取消圓綠 改成一般的直右箭不過圓綠不是完全沒用 半夜就轉換成傳統的三燈模式了覺得多數五燈路口都該這樣做 把直箭跟圓綠整合在一起
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2023-07-08 15:49:00
瞭解。日本的六燈號誌也是這樣運作的但日本的圓綠跟全方向箭頭是不同的意思,一個無右轉保護,一個有。如果是紅+直行左轉,代表禁止右轉。圓綠則可以右轉日本有路口一邊是六燈號誌,對向是只有右轉燈的四燈號誌。六燈號誌只會亮紅+直左,四燈號誌則是亮圓形綠燈而且圓綠在德語系國家不代表有右轉保護,通常會在右側放閃黃燈警示有行人https://i.imgur.com/FHPTJKl.jpghttps://i.imgur.com/4VmtrtJ.jpg
作者: sang821004 (凱i)   2023-07-08 16:27:00
雙排好處是在多時相的時段:離峰時段設計圓綠燈「機會左轉」;尖峰時段就可設計箭頭燈「保護左轉」 相當彈性
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-08 16:32:00
但台灣可沒有雙排的規定呀....也引入也必須配套做推廣與再教育 但咱們政府會願意做嗎??但就怕民眾會看不懂呀....
作者: kkjimmy1011   2023-07-08 18:30:00
感覺沒有比較好,直接掛早開、遲閉牌比較直覺,頂多是多叉路口有需求
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-09 14:41:00
民眾看了或許會在想說 下排箭頭跟上排燈號的關係是??然後 圓綠燈跟箭頭綠燈的差別是在於??甚至於 燈號為伺機左轉時 駕駛人的"伺機"定義又因人而異有的人是一定距離內沒車就可左轉 但有的是要等視野範圍內沒車才肯左轉 諸如此類十花百門的各種狀況....
作者: austin0353 (Chen-hao)   2023-07-09 16:20:00
雖然希望只要非全方向綠燈就得亮紅燈,但有可能造成紅燈恆亮,只能改成主要或直行方向綠燈除外,再加強未亮燈方向視為紅燈的觀念。另外當下一時相只有部分方向變紅燈時,黃燈應該搭配綠箭閃爍等方式標明該方向較嚴謹。還有當下一時相某方向依舊保有通行權時,綠箭應該在圓綠亮起後遲閉或圓綠熄滅前早開,以增加直觀延續性
作者: Metro123Star (MtSt)   2023-07-09 17:46:00
改成美國的左轉直行右轉各自一組紅黃綠左轉看左轉的 右轉看右轉的 直走看直走的沒有直行箭頭 但是連紅黃燈含閃黃都有左右箭頭
作者: sang821004 (凱i)   2023-07-09 19:53:00
習慣日式箭頭再改到美式箭頭,可能會有新的問題:「平常駕駛已經習慣看到箭頭就轉了(已經是反射動作),就算改成黃色箭頭還是紅色箭頭,這會有適應性上的陣痛期 」遲閉式燈號:https://youtu.be/DFFQ4wi6gGs案例:https://youtu.be/BccqQ-1LH9Y
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2023-07-10 08:47:00
其實日本的號誌後來有檢討原綠變成全方向箭頭時,直接跳過黃燈避免駕駛看到黃燈踩煞車但個人覺得倒不如像歐美那樣用圓綠加箭頭燈但日本除了新潟有圓綠跟箭頭燈會同時亮以外其他地方的圓綠都不會這樣,這也是日本沒有在變通的地方,隔壁的韓國即使號誌系統不如日本,也早就有圓綠加上左右轉燈同時亮的設計了
作者: sang821004 (凱i)   2023-07-10 10:31:00
現在東京都都已經採用「轉亮黃燈時,第二排就會並亮箭頭」;另外一方面,對向燈號需要提前轉為紅燈時,本向燈號才會開始作動
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2023-07-10 11:53:00
日本在這方面還真的是一國多制,也看過變紅燈後才開始亮直行跟右轉箭頭的
作者: sang821004 (凱i)   2023-07-10 13:50:00
五燈另一種跳法https://youtu.be/2mOpD1TJvWk也是五燈 特殊到令人看不懂https://youtu.be/HjwiytHLr6g
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2023-07-10 14:02:00
我在東京也有看過一種六燈號誌是,紅燈直行左轉,變成紅燈直行左轉右轉,最後變成只有圓綠,這個圓綠就有保護。這種號誌跟只有直行跟左轉燈的五燈號誌一樣特殊到令人看不懂的那個,旁邊有一個禁止直行的牌子下面寫公車除外。所以對小汽車而言那個圓形綠燈代表原本就有一個左轉燈在亮,但右轉沒有保護而且不能直行

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