Re: [討論] 捕手問題還是投手問題

作者: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:10:46
※ 引述《oahaha (peace)》之銘言:
: http://udn.com/news/story/7001/1879191
: 這是葉總之前稱讚蔡友達的新聞
: 裡面有提到
: 蔡友達的觀念是引導投手,減低失分
: 另外還有提到一點是蔡友達「缺少的是控制比賽節奏、臨場應變的經驗」
: 第一點不用說,其實我們隊上林補克捕都做得很好
: 我要說的第二點:控制比賽節奏.臨場應變的經驗
: 這點我會解釋為比賽的流向
: 這其實超難,現在中職的捕手也只有高志綱這點做得很好
: 達鴻這點有進步但還比不上高志綱
: 然後再回來講昨天兩邊先發投手都出了狀況
: 一開始就爆掉了,但高志綱就慢慢的把比賽節奏(流向)控制住了
: 也慢慢讓達斯汀恢復
: 而林捕因為一時的鐵齒,的確慢慢喪失掉比賽節奏(流向)
: 讓蔡喵爆上加爆(當然蔡喵狀況不好是事實)
: 即使後來換上克捕,對方打順了也無法抑制失分的情況
: (抑或是說林捕做不好的事克捕更不用說)
: 那你要說都是因為投手狀況不好,都是投手的問題
: 這樣子是不對的
: 因為捕手這個位置是特殊的
: 是球場上的指揮官
: 投手能掌握比賽的八成勝負
: 但捕手要能控制比賽的流向
: 當然如果你對林捕的期望是像黃浩然劉時豪這樣
: 那我上面打得落落長的字你可以無視
: 但我對林捕的期望是成為像高志綱那樣的國家隊大捕手(這邊我指的是守備不是打擊)
: (我相信小葉也是這樣,所以才會常把林捕叫來旁邊溝通)
: 那昨天那樣的表現我真的覺得還能再進步啦
: 真心覺得林捕有那天份,但不知是因為他有痛痛人問題還是甚麼
: 總覺得他的潛能沒有完全開發出來
: 希望林捕再加油啦
其實大家對林的印像那麼差 我也不知道為什麼
我反而覺得 今年彈力球年代 只有義大的ERA是比去年好的 這跟林捕有很大的關係
我先列一個數據 是去年就統計過的給大家看
蹲捕選手 IP ERA WHIP H9 SO9 BB9
鄭達鴻 298.2 3.98 1.48 10.58 7.62 2.74
林琨笙 69 5.87 1.64 12.21 4.5 2.57
方克偉 53.2 3.19 1.32 9.22 6.04 2.68
有發現到什麼嗎? 去年達鴻還在的時候吃去了大部分的時間
而且搭配的都是洋投手 所以ERA的部分維持在3.98還算合理
但是我們知道去年中季後援出了很大的問題 常常被翻船
去年我們ERA後援是高達6將近快7的很不可思議的成績的
而且去年本土投手整季先發只拿了4勝 這不是很誇張的數據嗎
但是林的ERA也只有5.87才出賽69場 WHP也只有1.64 BB9更是少
不要忘記 林搭配的就是你們想像中的那些敗處~
所以義大到目前為止 ERA才5.45 連盟平均6.22 左右 已經比聯盟少掉了1分了
但是保送高達288次 這跟林捕應該沒太大的關係吧 投手控不進去你不能叫他移手套吧?
義大今年問題在於 投手挨轟的比例太高 尤其是洋投手基本上就是被轟而已
但是依照他之前的紀錄來看 他確實不太會跟洋投搭配 包括前幾年的表現也都是
可能這部分是要教練團去看 溝通上出了什麼問題還是有什麼解決的方法
但是今年本土投手成績還算不錯 很多地方要歸功於林捕
第一 他不讓投手投多餘的壞球 很多人都說他不調球不會配球 那你們知道義大投手群
是團隊投球數量最少 面對打席數最少 但是出賽數是一樣多的投手群嗎
代表他們有危機很快就可以度過 不會浪費太多的球數吊球去周璇
有好有壞 但是我認為這是最乾淨俐落對投手群普遍經驗不是那麼足夠的投手群來說
是最簡單的方法 我要在說一次 你們要想一下去年的投手成績是長什麼樣子
第二 WHIP已經比連盟低於0.1個百分比 等於每局可以少上壘一個人次
每場比賽至少少9人次上壘 少了三局的得分機會 而且這些數據土投表現優於洋投手
第三 你說他不是攻擊型捕手 他確實不是 那是因為你們被小胖那類型的捕手定型了
好像所有捕手都要那樣 但是基本上 林捕攻擊能力一直都不錯
他在業餘國家隊的時候還是中心打線
AVG OBP SLG
2011 .272 .347 .331
2012 .282 .343 .405
2013 .239 .288 .305
2014 .260 .302 .300
2015 .336 .373 .409
他全壘打算少我就不計了 以我看來 他今年打擊跟剛進職棒狀況最好的時候相差沒多少
可能全壘打支數有差 但是他該做的工作也沒少過
更何況他今年吃了更多的先發場次 我個人認為他已經是很稱職的捕手了!
林捕的功用在於 他會告訴先發投手乾淨俐落 但是相對洋投來說
可能會不太信任他 一但出現這種矛盾 那就是把配球權還給投手讓他自己決定
結果當然多半是挨打
昨天 他一開始已經蹲外角了 很明顯的告訴蔡明晉攻擊的策略 他們確實也做到了
但是裁判不喜歡
昨天蔡明晉狀況也不差 球速最快還來到148KM
但是他的節奏有點亂掉 有些東西確實要在現場才看得到
林琨笙不斷用手勢要求他 加快節奏 包括昨天如果有印象 傅于剛對上維尼那球
高志綱也是不斷要他把節奏加快
因為你今天不是狀況不好 如果變化球投不進去 節奏又不加快 直球的節奏很快就會被抓到
所以蔡明晉變化球就是這樣被挨打了
要說林捕這種捕手是兩面刃也好 但是我認為今年土投有這種表現
真的跟他脫離不了關係
不然怎麼會再有危機的時候把倪福德換上來也換了林琨笙呢?
這不是前幾天才發生過的事情嗎 大家怎麼都忘了。
作者: tony123839 (~tony~)   2016-08-10 14:14:00
我也覺得昨天live文突然有些人戰林捕滿奇怪的是說林的打擊以捕手來說合格了啦
作者: yellowmoon (yellowmoon)   2016-08-10 14:15:00
每天都有奇怪的人在戰奇怪的點 好像不批判就渾身長蟲
作者: tony123839 (~tony~)   2016-08-10 14:16:00
尤其12年的打擊以捕手來說根本高標
作者: oahaha (peace)   2016-08-10 14:18:00
那這樣你要把林捕跟克捕今年的蹲捕數據抓出來看會更客觀另外一個問題是達鴻都跟洋投配較多也是洋投指定達鴻
作者: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:20:00
等我有空我去撈方的數據 但是比起來應該會跟去年的數據一樣因為蹲捕次數差太多我猜是林捕的態度比較強勢就是太聰明了 所以有些時刻他會比較強勢的希望怎麼做 但是就我說的如果把配球權還給投手
作者: oahaha (peace)   2016-08-10 14:22:00
假設去年跟今年的球一樣(都一樣彈)羅力的成績很不一樣啊
作者: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:22:00
你可能一次兩次可以 中職才四隊 馬上就會被打了所以才說去年洋投是有達鴻在配 所以成績3.98多半是洋投成績不會太差 所以今年漲的era就是洋投手那邊漲起來的你要我回答你什麼呢?? 鄭達鴻>林琨笙這樣?
作者: oahaha (peace)   2016-08-10 14:24:00
土投的部分,今年的質明顯比去年好很多啊,這樣比也不準啊
作者: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:25:00
所以我文裡面不是就有提到 因為林捕比較能跟本土投手溝通還有他們的投球策略奏效而已阿 加快節奏就是今年唯一的方法
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2016-08-10 14:26:00
拿土投的相對成績就知道了 一樣的投手 林可以幫他升級隔壁版鬥dahon配球鬥更大 打擊又不振 所以被電慘今年質更好? 你要說哪一個 就算真變好也可以相對來比照洋投不是變差 而是大家早就打習慣他了 而土投被保護了
作者: oahaha (peace)   2016-08-10 14:28:00
今年土投的質跟去年不同啊!今年鐵牛棚去年火牛棚
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2016-08-10 14:29:00
三洋投 每周打一次 打到他們叫mother 土投輪流上不會怎麼鐵的 ? 不就是捕手換人了嗎 成員跟去年雷同
作者: oahaha (peace)   2016-08-10 14:30:00
用土投歸功於林捕我覺得很薄弱啊
作者: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:30:00
我懂oa的意思了 你仔細想想我說的 同樣的人林給他們很
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2016-08-10 14:30:00
昨天就證明 換捕手也被打到叫媽媽 林黑就群雞糞
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2016-08-10 14:31:00
之前有看過幾年前統計的數字 ERA 冠威>林>方>達
作者: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:31:00
但是林只要求他們不要閃躲 節奏加快 效果就出來了
作者: oahaha (peace)   2016-08-10 14:31:00
光看賴師父的進步你說質跟去年沒差,那怎麼樣算有差@@
作者: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:32:00
但是洋投手來說可能就不吃這套 那就把配球權還給他們自己投結果是如何 我相信你也看到了
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2016-08-10 14:32:00
八壯士可以變成鐵牛 居然說跟捕手沒關係?
作者: mygo198 (老a)   2016-08-10 14:32:00
配球就是結果論,況且也要投手能配合,我認為葉總還是最信任林捕,要不然不會在關鍵時段換上他,昨天換下他也不代表是不信任他,有時候就是狀況的問題,在不換投手換個捕手改一下手氣。
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2016-08-10 14:33:00
難道沒看到黃勝雄的控球亂飄 弈豪的骰子 林的紅中慢球
作者: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:33:00
如果我是林捕 昨天那樣我會蹲到有點火氣 基本上蔡有點被打如果不早點把投捕都換下去 後面很難配合
作者: mygo198 (老a)   2016-08-10 14:34:00
要讓投手繼續投,換個捕手轉換個方式而已,沒事的
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2016-08-10 14:34:00
後來又被打蔡下去才會臉色跟賽一樣 後面也證明是投手問題大 其他人還能壓制統一
作者: oahaha (peace)   2016-08-10 14:34:00
賴師父是八壯士?
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2016-08-10 14:35:00
他之前雖不是壯士 但不是沒控球嗎 也不敢丟進去林今年就鼓勵他往中間丟 一局又可以飆速 就出現效果往中間丟 反正會自動控球到邊角
作者: mygo198 (老a)   2016-08-10 14:36:00
只是我覺得有些球迷太熱情,容不下任何對某人的討論
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2016-08-10 14:37:00
你大概指我或誰吧 你應該沒看過我特別罵誰
作者: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:37:00
而且我要再講 去年我就說過了 光靠洋投是不行的
作者: oahaha (peace)   2016-08-10 14:37:00
原來投教把選手調好的功勞可以歸給捕手…那我無話說了XD
作者: mygo198 (老a)   2016-08-10 14:38:00
投手有狀況差,捕手的狀況掌握度也是會有狀況差的時候,但不代表他就是差
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2016-08-10 14:38:00
還跑去主板po文取暖 引酸來酸 不會去LM或爪版直接罵牛
作者: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:38:00
你知道到了職業了 投教的功用就是一些細節上的調整跟開菜單給你 想辦法去加強自己不是教你在場上怎麼投 那些多辦都是捕手的工作
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2016-08-10 14:39:00
投教調整是他的本分 捕手配球也是 沒有人說投教沒功勞條好了 也要捕手上去引導 那乾脆最佳捕手分一半給投教
作者: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:40:00
我說林捕的功勞很大是 因為他夠強勢很明確告訴他們要怎麼投如果你們有看2014的亞運會的話就知道 林捕的領導能力是很好
作者: benxyz (New Divide)   2016-08-10 14:40:00
呵 之前有個大師最喜歡黑林捕假貨 戰捕手是誰根本沒差
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2016-08-10 14:40:00
其實就是各人風格 大門配 愛釣 林補澤是很愛塞則是
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2016-08-10 14:40:00
這群土投 之前多差 自己查閱官網 之前就發現配林會上升
作者: ryosuke (邁向自己的王道)   2016-08-10 14:40:00
這就要了解昨天以變化球為主的決勝球是誰的主意了w
作者: benxyz (New Divide)   2016-08-10 14:41:00
打擊強就夠了 還滿想看你跟他戰的 XD
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2016-08-10 14:41:00
林補打不好就出來噴強酸 我知道你說誰
作者: oahaha (peace)   2016-08-10 14:41:00
飆速往中間投新聞也是報是小葉教的,G大你這樣講沒比較好
作者: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:41:00
歡迎來戰
作者: yiwenkuo (敲鍵盤)   2016-08-10 14:42:00
他已經退休改酸翻手腕了
作者: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:42:00
oh 我建議你有空賽前去看一下練習你就知道了
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2016-08-10 14:42:00
然後林補的內角球數量會比較多
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2016-08-10 14:42:00
變化球以台灣打擊技巧 不是不會 而是比較不會出牆
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2016-08-10 14:43:00
昨天高也是配一堆內角三振啊 投手要能丟進去啊
作者: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:43:00
達鴻的配球模式很高級 比較適合經驗老道的投手去做
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2016-08-10 14:44:00
方差在打擊 沒錯 他打很好就很好 低潮都超久
作者: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:44:00
很簡單的例子 去看去年米糕季後賽就知道了 60號配球也很簡單 叫你把球投進來而已 但是黃浩然喜歡配一些吊球
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2016-08-10 14:45:00
方是9外1內 打安全牌 林是6外4內 投手狀況好就很威
作者: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:45:00
投手在亂的時候 很容易失控 然後就挨打了
作者: yiwenkuo (敲鍵盤)   2016-08-10 14:45:00
有進場的就會發現林捕跟洋投超好,藍羅力都會趴在他旁邊說說笑笑的(也可能是他英文好XD
作者: mygo198 (老a)   2016-08-10 14:46:00
我覺得目前最不會釣球的是友達,我個人的感覺
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2016-08-10 14:46:00
藍也在調狀況 基本上我建議洋投除了力猛 要配林黃配友達 蔡力猛就交給方羿豪 勝雄 賴 配林 效果也相對好 郭 羅 林 配方會比較好
作者: damain0913 (damain)   2016-08-10 15:44:00
如果捕手有問題,教練及球員會比在場邊觀戰的球迷更清楚,尤其葉總就是捕手出身~為何鄉民老愛爭執這些有的沒的,難道會把討論結果傳達給球隊嗎?
作者: march60256 (march)   2016-08-10 15:44:00
這篇是好文章~整體而言,林是優秀的捕手,只是有些小盲點需要突破。
作者: mfandjj (阿岡蝙)   2016-08-10 16:02:00
我要推那句 林捕該做的都沒少做!
作者: encorej77107   2016-08-10 16:04:00
這篇第二行 絕對是錯的今年ERA是因為中線 陳凱倫 林WT 蝦 然後神全又守備大進步去年SS 亂噴球的咖啡 CF高國揮 2B大家輪神全上半季還不會接彈跳球 整體守備跟今年差這麼多林補>方蔡 不代表他>達鴻
作者: DONNY (Donny)   2016-08-10 16:15:00
守備沒有比較好喔......我們反而去年的守備率還好一點 去年主要還是土投的bb數有很明顯的減少 尤其是中繼這塊
作者: encorej77107   2016-08-10 16:16:00
這2周守備是很破爛啦 但今年整體守備跟去年守備比絕對是海電的守備率這種就看看就好
作者: DONNY (Donny)   2016-08-10 16:17:00
那是你看到釣蝦才會覺得守備升級 中線他幫了很多忙沒錯 但是內野還是很亂我們守備只比米糕還好而已反而是下半季開始新人冒出來 守的有模有樣
作者: encorej77107   2016-08-10 16:18:00
陳凱倫>>>去年咖啡 林WT>>>去年大家輪3個中線都大升級 你還可以無感= =
作者: DONNY (Donny)   2016-08-10 16:19:00
我還是要說 林補的作法適合現在的犀牛投手 因為普遍都還太年輕了
作者: encorej77107   2016-08-10 16:19:00
內野再亂的就3壘 神全今年也就出包一場而已
作者: DONNY (Donny)   2016-08-10 16:20:00
我沒有無感阿 我只是說那根whip不是絕對的原因而已 主要還是bb減少你一直導向守備那邊幹嘛
作者: benxyz (New Divide)   2016-08-10 16:21:00
爪有大師兄2B 蔣3B 守備比我們好?
作者: encorej77107   2016-08-10 16:21:00
義大投手BABIP 最低 不是天上掉下來好嗎
作者: DONNY (Donny)   2016-08-10 16:21:00
沒有 但是人家投手夠猛 自己會三振
作者: SABA0 (A柱)   2016-08-10 16:22:00
今年守備我們四隊最好,不是有數據嗎 @@
作者: DONNY (Donny)   2016-08-10 16:22:00
你說的我知道 你還是不懂我的意思
作者: benxyz (New Divide)   2016-08-10 16:23:00
那你怎會說我們守備只比米糕好?
作者: DONNY (Donny)   2016-08-10 16:29:00
好啦好啦 我懶惰跟你爭這個守備率............失誤次數你們要討論守備有沒有比洋基隊好也是可以 開另外一個文討論好嗎
作者: oahaha (peace)   2016-08-10 16:34:00
鄭鎧文守備率0.987比釣蝦好,你會覺得鄭守備優於釣蝦嗎?
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-08-10 16:37:00
鏞基好像是目前失誤排行榜裡面守備率最低的
作者: benxyz (New Divide)   2016-08-10 16:43:00
我沒要跟你爭阿 只是突然看到你推守備只比米糕好 我很意外
作者: cschuan (ntucschuan)   2016-08-10 16:52:00
去年我們輸在投手跟守備,得幾分都沒用,今年改善很多了
作者: benxyz (New Divide)   2016-08-10 17:05:00
今年是輸在打擊阿 Orz
作者: perhdball (帥德)   2016-08-10 17:06:00
蝦外野接飛球能力突破天際,但其他方面要再加油
作者: sfw2579 (紫耀總冠軍!!)   2016-08-10 18:27:00
蝦也只有傳球沒那麼好 其他完全屌打吧
作者: mark751023 (mark751023)   2016-08-10 18:39:00
把會整理數據的人鬥走,剩下這種文章,牛版真是好棒棒R。
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2016-08-10 20:29:00
請問大家真的看得懂他在講林捕的"第二"那段嗎?我不知道是中文太差還是太不懂數據 我真的看不懂
作者: civic8   2016-08-10 20:32:00
小葉在味全龍時代蹲捕的時候也是不怎麼吊球,2好球之後直接配好球袋的好球
作者: hergan (Q.E.D)   2016-08-10 22:51:00
跟他關係真的不大 土投變好我還比較相信是葉的專業..他在美國小聯盟最主要就是調整選手吧
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-08-10 23:34:00
跟你最不喜歡的釣蝦關係才大,他鎮守外野沒收太多太多長打球,但我知道你永遠只會無視 崩潰,然後又不願意轉支持你的蔣砲,你這是何必呢?
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 00:09:00
我說的只是其中一部分 小葉當然也是重點 但是場上的應對小葉教不了 所以只能用最簡單的方式投球林補的配球策略比較簡單就是攻擊好球帶 這點很重要 至少在最不浪費球數的情況之下能解決打者這也是為什麼每當節奏快的時候 投手都投的不差 但是節奏慢的時候就容易出狀況 就像昨天蔡明晉那樣我只是把這點帶出來 然後一堆達鴻就硬要出來跳腳 我也不知道到底在幹嘛ZZ守備好不好我覺得跟投手穩定 但是投手相對來說會比較安定但是該對決的球還是得塞進好球帶 我想說的是 今年比較少浪費球數在釣球上 大家策略都很清楚 想辦法用最省的方式解決打者 就這樣而已 所以投手的成長在於勇於把球投進去 這點小葉也有提到過
作者: Nobita (野比太)   2016-08-11 00:30:00
今年投手群 有四隊最高的挨轟率 BB排中段 最低的三振率為什麼era跟whip都是最優的? 其實就是低於平均很多的BABIP當然這個BABIP你要解釋是運氣好 我也沒意見 我認為是守備尤其又相較於其他各隊放棒子不帶手套的做法 更明顯
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 00:59:00
ERA跟WHIP優 是因為義大今年在守備能力上表現的很好 但是依照這樣的守備能力 投手的ERA跟整體的WHIP應該是要更好的原因在於投手太容易自己堆壘包了 但是這就不能怪捕手了吧?
作者: Nobita (野比太)   2016-08-11 01:05:00
高三振率可以歸功外掛洋投 全隊都高可以歸功捕手配球成功畢竟三振這數據只有投捕參予 頂多加個情搜成功BABIP低可以說運氣 守備 情蒐佈陣 配球可能也有影響只是數據切開 今年只有BABIP比人好 其他都不好看
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 01:10:00
其實我有想過 但是這些洋投大多知道中職打者習性 我在想林補只是負責看狀況而已 想投什麼球應該是洋投自己決定
作者: Nobita (野比太)   2016-08-11 01:12:00
我是認為 era好=配球好 連結做太快 數據切開來看 才知道
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 01:12:00
但是今年土投的whip跟bb數量就進步很多 ERA我就不講了 因為牽扯到的比較多 但是今年投球策略葉總也要求他們要乾淨俐落至少在用球數量上 跟投球局數這點控制的很好 代表有危機的時候或是該決勝負的時候投手不會太猶豫 這就是今年的配球策略不過就我說的兩面刃 配合不好或是稍有遲疑就會挨打了 像是今年挨轟數量比較多 或是像昨天蔡喵的狀況那樣
作者: JeredWeaver (威佛弟)   2016-08-11 12:22:00
洋投不信任林補配球所以挨打這論點有任何根據嗎?
作者: hergan (Q.E.D)   2016-08-11 17:30:00
某M只會跳針也就這樣了

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