Re: [問題] 紅樓夢里關于同性戀的一些暗示

作者: nightmarish (稍縱即逝的惡夢)   2011-05-06 02:19:57
※ 引述《tsutaS (秋花慘淡)》之銘言:
: 不知道你的猜是什麼猜。我猜寶玉的猜,在於對他人的好,是不求回報的。
: 他有佔有慾,對於黛玉襲人是視為己有的,
: 但是除了這兩個女子以外,出現在他生命之內的女性,
 你得先知道所謂的女性,在寶玉眼中,女孩和女人是不同的。
 也就是這串文章後來離題的爭議點
: 他都珍惜她們的靈性、她們的美麗。她們的出人之上,而不被所知。
: 對於沒有任何互動、情愫的她人,賈寶玉都能敬重、愛慕,
: 比方傅家妹子。所以大家笑他癡。
: 博愛不是賈寶玉的性格,可愛的是:他對於這些美好的事物和人,都是癡心的。
: 他不是不想走入社會的旋渦,而是你該如何去面對曲終人散的成長姿態?
: 當你癡心鍾愛的都離開了,當你發現你再也回不去了,
: 你要怎麼面對自己的成長?要怎麼面對凡事必有散的注定?
: 寶玉並非美的極致吧= = 有人這麼說過嗎?
 「面若中秋之月,色如春曉之花,鬢若刀裁,眉如墨畫,面如桃瓣,目若秋波」
 美,相對於醜而言,在寶玉身上被作者賦予了從外貌、內在等各項的美善的集合。
 他沒有《堂吉訶德》式瘋顛瘦骨貌,他也沒有狄更斯筆下那些窮苦的乞兒貌。
 你有想過設若寶玉是長得一副小胖哥的樣子嗎?
 不過可能會有支持者又要說這是天賦就是了
: 等等,為什麼才子佳人會和晚明的女權運動扯上邊?
: 紅樓夢本身,就藉腳色之口,不斷地批評才子佳人小說,為什麼紅樓夢的出現
: 又跟才子佳人扯上關係呢?
 難道《紅樓》是憑空而出的嗎?沒有先行的《金瓶梅》與眾多才子佳人小說,
 會有不滿其好人皆好、壞人皆壞的《紅樓》出現嗎?
: 據我所知,恰恰相反的是,才子佳人小說中的佳人,
: 柔佞異常、沒啥矜持、純粹為滿足男性幻想的產物,
 你講的多半是豔情小說
: 不認同。才子佳人小說中的佳人,說是知書達禮,一首詩都謅不出來。
: 紅樓夢也可以說是才女書。因為裡面的詩詞作品之豐、風格之差異,
: 都是其他小說做不到的。
 沒有人否定《紅樓》在「詩詞與人對應」這方面的文學價值啊
 (其實《紅樓》的詩很多不好已經有許多學者提過了,暫不提)
 提到才子佳人只是順承明末到清初對於女性觀念的轉變啊
 沒有這些觀念的累積,有可能憑空冒出《紅樓》嗎?
: 你所說的都是描述,就描述而言,大家都是才女、千金,
: 但舉出實例來後,其實紅樓夢的才女真的都是沈善寶等級的才女。
: 佳人小說?連裡面的才子都不才了.......
: :   兩小無猜、辦家家酒、青梅竹馬似的的解讀不是要小看他,而只是試圖將文本中
: : 互動關係給予人情上的歸屬。當你用叛逆與前衛,那才真的是過度抬舉他了。好像他
: : 是個革命家。他如果真的叛逆,早就扁他老爸一拳了。你與其說他叛逆前衛,到不如
: : 說他是走向傳統「名士」那種不願同流俗(現實制度)、講究自由、自我個性的人,
: : 況且,他還是對社會現況最終選擇無奈頓脫者,更何談爭取權力。他一點也無意於此
: : ,講難聽一點,他就只是喜歡嘴砲念念而已。比起那些早於他且確實大張旗鼓的知識
: : 份子,他真的一點也不前衛。而是純粹嚮往傳統的精神自由(魏晉名士到佛門皆空)
: : 他反對的只是當前制度中虛偽、扼制精神的那一面。寶玉是明確熟讀儒家書籍的。
: :   讚賞寶玉當然是沒什麼問題的,光是體貼女孩這一點,確實是值得當作「模範生
: : 」。但是前面大家曾提到的那一些推文,並不是要去完全否定寶玉,而是提供一些反
: : 思,你所謂的超前、所謂的前衛,是真的取之於全然的彼此尊重、對等嗎,還是它根
: : 本其實就是種下意識的選擇、無意識的私見與另一種刻版印象的賦予。為什麼男人都
: : 是泥呢?女孩嫁出去成了女人,最終變成魚眼睛,在傳統社會下她們已經夠可憐了,
: : 為什麼還要鄙薄她們呢?那跟八卦版常見的「馬路有三禍:女人、老人、老女人」又
: : 有啥差別?她們甘願如此嗎?只有當寶玉嘗盡人情冷暖、社會黑暗面之後,只有當一
: : 個人大痛大苦之後,我想,他才能真正懂得完全的「博愛」。寶玉只是一個人,一個
: : 個體,不是神。小說最後安排的所有荒誕情節,就是寫寶玉如何最終走向他當初最厭
: : 惡的那種男人──他自視的價值審判,最後,他發現,他也一樣汙穢,所以,離開。
作者: tsutaS (秋花慘淡)   2011-05-06 02:26:00
恐怕你沒讀過嘲賈寶玉的西江月兩首吧要是對女人女孩不同 賈母?平兒?可卿?
作者: AppleAlice   2011-05-06 23:40:00
我比較推這篇的觀點,區分的標準應該不是女人和女孩,而是寶玉認為有靈性的女性和沒有靈性的(也許在他眼中是中性也說不定),但如果以性別分的話,寶玉並沒有真的對"女性"就完全公平的尊重和保護

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