Re: [心得] FO4 核子世界

作者: dyolf (貓屋)   2016-09-02 13:34:03
※ 引述《deepseas (怒海潛將)》之銘言:
: ※ 引述《dyolf (貓屋)》之銘言:
: : 君不見TESV的MOD?有多少是需要DLC素材的?內容依然極為豐富
: 君不見TESV的原創要素是在什麼時候開始逐漸冒出的?
: 你再比較一下,這些原創要素的開發比例和DLC素材的取替比例。
: 基本上原創要素絕對都是需要長時間投入開發的,無論是腳本、3D建模還是原創遊戲內容
: 。(君不見這麼有趣的Enderal是花了多少時間作的開發,更別提眾望所歸的Skywind)
: 我自己接觸TES系列的時間算早,Fallout系列更是初代就開始玩(儘管我沒有那些玄人
: 玩家那樣熱中探究),TES的模組三代就開始起步,四代開始成長(有了kit),五代我
: 也是開始就在關注模組社群的發展(畢竟我自己就是漢化者,儘管去年淡出了),所以
: 我了解模組玩家在有限的時間、熱情和能力下能製作的模組,最初主要是替代Vanilla
: 為主,一直到有大手逐步釋出所開發的resource,再根據此來逐步延伸出新的東西。
: Skyrim到現在幾年了?模組作者再不濟,也能有小成,更別提有多少作者是被玩家無視的
: 了?所以該推文我主要是想說,別為了批評和發洩你的憤怒,無視模組社群的成長來貶低
: B社,這公司當然該噴!但也要根據實際情況來噴。
我不懂你在氣什麼?
我只是想說今天就算mod不存在
Nuka world這款DLC也沒有它20USD的價值
許多人玩RPG包括我,看重的不是那些像mod一樣的內容
(固然mod很有趣,也有能做出劇情的mod,但那不是我要表達的重點)
而是要有更深刻的劇情
我自己是FO1就玩起的老玩家,TES系列也是
但是FO4和它的DLC已經失去以往FO的靈魂了,這我以前本傳的心得也說過
我想沒有人能否認這個事實
我沒什麼憤怒,只是有點遺憾
要是對這家公司沒有期待,我就不會用full price買DLC了
然後,我想我批評的點並不是沒有所本
也不是發洩情緒
只是單純的遊戲體驗感受
不知道為何你說我是「不根據實際情況」批評...
: : FO4的MOD數量會越來越少,更新頻率下降
: : 跟B社消磨玩家熱情絕對脫不了關係
: 這點我很同意,但我也會再觀望一陣子看看模組社群的情況。
: : 這跟抬高MODDER貶低DLC沒關係
: 你原文的最後一句話,輕描淡寫的就貶低了DLC,還是說那點程度無所謂貶低:因為你(
: 我)還沒見過真正的貶低?
我只是說沒有關係
說明白點,是我並不打算扯Mod
今天DLC差是它本身的問題
跟Mod有無其實關係不大
: : 不管有沒有MODDER存在
: : DLC新增的內容對我,甚或是許多玩家都沒什麼太大的吸引力
: : (多幾個換個貼圖但幾乎一樣模型的怪物?幾個裝飾建築?多個PA塗裝?)
: : 看看Steam上那幾個工房DLC的負評就知道我不是唯一一個「主觀」的玩家了
: : 最近Nuka在Steam上的幾個主要負評
: : 也幾乎都是針對這樣本末倒置的作法
:           ^^^^^^^^
: 別忘了這也可以證明一件事:批評的人主要也都是不喜歡Fo4的新特徵者。
: 他們(BGS)從來就沒有本末倒置過,這點我會在下面說明。
: 任何人都可以藉由這種方式串聯來「聲討」Bethesda,這樣當然很好:因為你們的發聲
: 可以讓不了解這家公司、這款遊戲(系列)的玩家有先入為主的觀念,以降低對遊戲的
: 期待心,甚至購買慾。
: 但也別忘了,Bethesda Software甚至上面的ZeniMax Media有他們自己實際的財報,他們
: 可以因此來判斷這樣的走向是否合宜。因此如果抗議者的聲音沒有淨收入來的大,代表你
: 們可以放棄這家公司或這個系列的作品了。
什麼叫做「批評的人是不喜歡FO4新特徵者」?
大部分有代表性的批評,都是認同FO4的新特徵的
包括創新的settlement模式、許多可互動的物件
我們批評的是它淺薄的劇情
所謂本末倒置,指的是B社一直忽略RPG的重點在劇情上
即使是沙盤遊戲的自由度,FO4和其DLC也沒有展現任何自由
那麼資源花到哪裡去了?
FO3NV的本傳和DLC都還有那種有深度的劇情
到底去了哪裡了呢?
難道這也是玩家不該期待B社遊戲的內容之一嗎
還是說FO4的分類是有建設要素的FPS而不是RPG呢?
: : 其實,我甚至也不會給這些新要素負評
: : 我批評的地方,主要還是它空泛的劇情
: : 劍柄再精良,終究也只是裝飾而已
: 因為你們從頭到尾就搞錯一件重要的事:期待BGS製作的遊戲有劇情、有敘事深度本來就
: 是一場天大誤會!
你這句話比我還狠
整個否定掉B社的RPG
至少我還是對它的作品有所期待
: 從Morrowind、Fallout3、Oblivion、Skyrim,然後是Fallout4,BGS的趨勢就是背離敘事
: 深度的走向,我很早以前就不再期望他們會回頭向Morrowind甚至New Vegas靠近了。
: Todd Howard一直以來就在往Sandbox象限靠近!只差The Sims(EA的搖錢樹)不是RPG而
: 已。
就如同我剛剛說的
FO4作為一款沙盒也是不及格的
你看那四個選項有用的有的有幾個?
你知道Nuka world只有單線發展嗎?(殺光raider不算一線,那跟沒買DLC一樣)
: 去年我看E3影片的時候心裡就有譜:該是調整遊戲心態的時候了。當時我就在巴哈說:
: 不要指望Fo4的劇情了,但沒人理。當BGS公布季票性質的時候,我說對遊戲失望的人可
: 以退季票了,依然是沒人理。等到玩家一一跳出來開罵,我指正他們開罵的內容時,他們
抱歉,我不關注這些消息
我也沒買季票
只是看到有興趣的DLC就買
我也不會說我後悔購買什麼的,只是覺得內容令人遺憾
我不會去批評機器人DLC劇情太短
畢竟產品定位跟價格純粹就是那樣
但是Nuka world跟Far habor顯然應該以劇情為主
因為是為了滿足玩家扮演壞人的欲望而出的DLC
但前者這樣的Quest設計跟自由度,顯然是辜負了自身
作者: crossgateoo   2016-09-02 13:37:00
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2016-09-02 13:37:00
不要洗負評好不好?你懂B社嗎?你跟風買的對不對?D3效應?
作者: deepseas (怒海潛將)   2016-09-02 13:39:00
我也沒有氣什麼呀,只是針對你無視MOD群發展和他們的限制做指正。畢竟官方有的是資源,而MOD創作與成長需要時間和資源。至於你覺得我比你還狠,這很正常不是嗎?我本來就不是他們的擁護者,但常常被人當成就是這一點確實讓我很不滿而已。
作者: dyolf (貓屋)   2016-09-02 13:41:00
我還是搞不懂我哪裡無視Mod群發展了,TESV剛出我就玩了,也一直在關注Nexus,早期就有很多不錯的Mod了
作者: deepseas (怒海潛將)   2016-09-02 13:46:00
這部份我不跟你爭辯,只是表達我的看法。畢竟你認為「這種東西Mod就有了」就代表了一切。
作者: dyolf (貓屋)   2016-09-02 13:47:00
我說的也僅是表達事實而已,並沒有什麼言外之意
作者: deepseas (怒海潛將)   2016-09-02 13:49:00
你表達事實,卻不一定是真相。更何況是這樣簡略的大絕。
作者: dyolf (貓屋)   2016-09-02 13:50:00
你到底在說啥?Nexus上確實一堆新PA mod啊 哪裡不是真相= =我沒去Nexus找,不過TESV很早就有自創的怪物mod
作者: deepseas (怒海潛將)   2016-09-02 13:52:00
唉,PA mod全都是原創內容,還是有修改、有貼圖美化?有一些作者懂建模、有的作者懂改圖、有的作者擅長CK
作者: dyolf (貓屋)   2016-09-02 13:52:00
我說老實話我會提PA mod是因為我根本不關心這些內容
作者: deepseas (怒海潛將)   2016-09-02 13:53:00
每種模組都是在既有的物件上進行加工DLC同理
作者: dyolf (貓屋)   2016-09-02 13:53:00
我不希望B社把重心放在這邊
作者: dyolf (貓屋)   2016-09-02 13:54:00
我就是不喜歡它們把資源放在上面,而不放在劇情上
作者: deepseas (怒海潛將)   2016-09-02 13:55:00
很好,我們有了結論了。所以我才要點你「民間就已經存在的內容」的差異,但你覺得沒差,那就算了。你要假設我跟你抬其他的槓...我也沒辦法呀...我有說過任何你不該批評遊戲本身的話嗎?
作者: dyolf (貓屋)   2016-09-02 14:03:00
之前就說了就算mod不存在也是一樣啊,我根本就不打算跟你討論mod你提出一堆公司背景資料跟方向,我幹麻要去care這些?難道光憑我360h的遊戲時間沒辦法作出評論嗎?
作者: deepseas (怒海潛將)   2016-09-02 14:05:00
總之那就這樣吧,免得你看到我的暱稱就煩...抱歉啦。
作者: wdcr (無敵超人)   2016-09-02 14:05:00
想要劇情幹嘛還來玩FO4
作者: dyolf (貓屋)   2016-09-02 14:05:00
你的確沒有明講不能批評,但是言下之意很明顯啊
作者: deepseas (怒海潛將)   2016-09-02 14:06:00
好啦,你真的是誤會啦~
作者: dyolf (貓屋)   2016-09-02 14:07:00
唉,隨便,就這樣啦,講那麼多我還是把Nuka破完,也不會退
作者: oak2002 (自動廢文製造機v2.0)   2016-09-02 14:41:00
fallout3也沒多好玩 只是NV太神 而FO4也讓我很失望
作者: payday (搶劫萬歲)   2016-09-02 14:42:00
老實講我真的看不懂上面那篇要表達什麼 而且上古5的MOD早在DLC出之前都打底打好了 大型DLC也是剛開始就開始做了
作者: kuninaka   2016-09-02 14:43:00
樓上怪怪的 是fo3先出阿當年只有fo3把核戰後世界氣氛營造的很棒
作者: payday (搶劫萬歲)   2016-09-02 14:44:00
抱歉是大型MOD
作者: kuninaka   2016-09-02 14:45:00
你拿後面出的NV來比FO3?
作者: oak2002 (自動廢文製造機v2.0)   2016-09-02 14:46:00
呃...哪款遊戲先出跟我覺得好不好玩有關係嗎?
作者: payday (搶劫萬歲)   2016-09-02 14:47:00
樓上意思應該是3跟4中間夾了個NV 偏偏比前後都好玩吧
作者: kuninaka   2016-09-02 14:47:00
我是說fo3在當年算是好玩的阿 只是後來出NV
作者: dyolf (貓屋)   2016-09-02 14:47:00
FO2表示:你們在爭什麼?
作者: oak2002 (自動廢文製造機v2.0)   2016-09-02 14:47:00
我是透過NV知道fallout這系列作 然後3跟4我都覺得輸NV
作者: kuninaka   2016-09-02 14:48:00
出NV之後就遠遠把FO3甩到後面去我想應該很少人認為FO3比NV好玩所以你說"fallout3也沒多好玩" 這句話很怪 也沒?
作者: wdcr (無敵超人)   2016-09-02 15:02:00
可是我比較喜歡FO3 XD
作者: poobulu   2016-09-02 15:06:00
都不要爭了 FO2劇情也只是普普但最好玩
作者: crossgateoo   2016-09-02 15:10:00
發個FO4心得還要被"指正"真是辛苦了
作者: luganzhin (luganzhin)   2016-09-02 15:12:00
FNV的DLC真的很優質,除了honest hearts比較普通之外,其他三個都環繞各自的主題和意境,而且最後4個DLC還能組合成 Ulysses 這另外一個 Courier 的道路只能說黑曜石不意外
作者: wdcr (無敵超人)   2016-09-02 15:32:00
啊嗚 不然發個witcher3心得 然後很怒的說不能選女角爛遊戲看看有什麼反應好了 科科
作者: crossgateoo   2016-09-02 15:36:00
快發呀 啾咪 >_O
作者: dyolf (貓屋)   2016-09-02 15:38:00
lonesome road真的很棒,雖然劇情部份不多,但就是深刻
作者: playerlin (PlayerLin)   2016-09-02 18:42:00
個人是覺得BGS做的跟mod是要分開來講的,畢竟後者我覺得是Bonus。雖然BGS的mod tool跟環境也是一堆可吐槽點(F*** PISS!)
作者: dameontree (Curry萌萌)   2016-09-02 19:10:00
作者: Spartan117 (士官長)   2016-09-02 19:19:00
Honest Hearts 風景漂亮阿!
作者: shadow0326 (非議)   2016-09-02 21:06:00
HH得精髓在各山洞中The Father的文本,不在其DLC主線
作者: weeee333 (食物)   2016-09-02 21:07:00
我超愛Honest hearts Joshua Graham太酷了 加超多分
作者: dyolf (貓屋)   2016-09-02 21:11:00
後面Joshua一個人開無雙,我根本就不用來幫忙XD
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2016-09-02 23:13:00
講個可能比較不順耳的,如果真的很在乎花錢買到什麼品質的產品(大多數人應該都在乎),那花錢之前做功課不是很正常的嗎?
作者: dyolf (貓屋)   2016-09-02 23:41:00
需要作什麼功課?我從1代到4代連同DLC全都玩過
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2016-09-02 23:41:00
抱歉推錯篇,是要推上一篇
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2016-09-02 23:42:00
上篇有人說花錢就期待遊戲會更好,我的意思是反過來應該要確定遊戲有更好才花錢
作者: dyolf (貓屋)   2016-09-02 23:43:00
其實我覺得錢真的是小事...主要還是公司有沒有誠意...但是像我們這樣的死忠玩家常常就是當那個評價的死士了
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2016-09-02 23:45:00
這系列早就往不同方向走了,何必死忠?
作者: dyolf (貓屋)   2016-09-02 23:46:00
就是因為有情懷。不然英雄無敵被UBI買走後也可以棄了有時候方向不同不一定是壞事,我也沒有全盤否定FO4否則也不會花360hrs在上面了願意預購其實真的沒有別的,就是希望這個系列不要死去而已
作者: ralf (要回ID要不回友情)   2016-09-05 09:05:00
我比較喜歡fallout3 nv都是中二糞陣營又搞mmo式聲望
作者: dyolf (貓屋)   2016-09-05 10:57:00
聲望系統是20年前的FO1就有的了,那時候還沒有什麼MMO
作者: kuninaka   2016-09-05 10:58:00
MMO XD
作者: predator8016 (悶...)   2016-09-05 14:53:00
中肯

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