Re: [討論] 開一篇新的,一起來討論此版的方向

作者: yuriaki (百合秋)   2015-12-25 09:44:08
※ 引述《ccps1024 (F.H)》之銘言:
: 如題
: 個人是認為,只要是RPG都可以討論
: 符合英文版名"RealPlaying"
: 以及元祖本來要定的版名"RolePlaying"
: 以下開放大家討論~~
→ ccode: 感覺這版有"美式RPG"做為中文版標是因為歷史因素,畢竟當時 12/25 02:13
→ ccode: 能讓玩家遊玩時有RP感的以美式RPG居多。到今天有許多遊戲能 12/25 02:15
→ ccode: 用不同機制與說故事技巧讓玩家投入。
首先,我想提出來的是尊重板標、板旨。
如上,"美式RPG"就是為了有別於日式的「看戲」RPG,要以「演戲」RPG為討論的中心
,同樣的"RealPlaying"也是要與當時一般認知的"日本式RolePlaying"=「看戲」有區
別,才用"Real"來表現這才是「真正」的RPG。
接下來,什麼是RPG,或者什麼是「演戲RPG」,話題其實也是討論到爛了。
一方面,遊戲公司愛如何標示他們的產品是隨遊戲公司自由決定,另一方面各個玩家愛
如何歸類一個產品也是隨各玩家自由決定,這是兩個極端,換言之,在留言板這樣一個
公眾的場域判斷什麼是「演戲RPG」、什麼不是「演戲RPG」的時候,必然要以使用者的
共同認知為主,也就是這兩個標準都不能使用。
但無論如何,不管拿「讓玩家遊玩時有RP感」、還是「演戲」、還是其他標準作為判斷
依據,都該以遊戲的玩法、規則中有沒有讓玩家有扮演角色的空間為重點。
例如,如果扮演的角色是聖武士,聖武士就不該做壞事,聖武士做了壞事會墮落,所以
一方面遊戲的規則要配合設計讓玩家在扮演聖武士時,有決定要不要做壞事的機會,而
在玩家聖武士做了壞事之後,面對墮落的後果。這就是有扮演角色的空間的設計,而玩
家可決定的範圍越廣、面對的後果越多,就是有更多的角色扮演空間,就是更優秀的「
RPG」。
反之,如果遊戲的規則是玩家可決定的範圍很有限,例如玩家可決定瑪利歐前進或後退
、要跳還是不跳、要衝刺還是不衝刺,然後面對這些決定的後果?那我們知道這角色扮
演空間太窄,一般不把這認定為「RPG」。可是如果玩家還可決定瑪利歐要去哪家修水
管,要用什麼方式修水管,要成長為修水管大師或是跳高宇宙冠軍,還是地城中新的老
大,那這可能就是優秀的「RPG」。
所以,RPG不必要在中古時代、RPG不必要是回合制或戰棋制、RPG不必要有劍與魔法,
如果多數玩家公認有充分的角色扮演空間,多數玩家享受遊戲提供的角色扮演要素,就
那就是優秀的「RPG」,遊戲公司的標示沒有意義,一個人玩家的認定不必討論。當然,
太閣立志傳系列是「讓玩家遊玩時有RP感」、且具有OPENWORLD的優秀RPG。
(如果有人不知道太閣立志傳系列:太閣立志傳系列是玩家扮演豐臣秀吉,或其他任意
角色。最新作(其實也舊了)可以作為武將攻城略地,可以造反自己當老大、可以精研武
術開宗立派,可以行商賺進億萬巨富,可以行醫濟世可以四處暗殺,且以上各種要素多
半可以同時進行,角色扮演的自由度與TES系列不相上下。)
問題來了。為什麼太閣立志傳系列普遍不被視為「美式RPG」而有人要爭論DARK SOULS
屬於「美式RPG」?美術風格在此影響了玩家的判斷。不曾思考是什麼要素讓「美式RPG
」或「WRPG」成為一個分類,也不關心「看戲」與「演戲」差別的玩家,因為美術風格
就要認為「看起來像是美國人做的RPG」是「美式RPG」。可是,克勞德不會因為造形改
成http://tinyurl.com/nnxvyz5,就讓玩家從「看克勞德演他自己的戲」變成「扮演克
勞德下決定且面對決定的後果」。
所以,「看克勞德演他自己的戲」真的符合英文版名"RealPlaying",以及元祖本來要
定的版名"RolePlaying"?
我說NO。
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-12-25 09:46:00
所以你只是想說不想在板上看到FF嗎@@?
作者: yuriaki (百合秋)   2015-12-25 09:49:00
我想說的是低RP要素遊戲的討論不符板旨,請節制如果ff或其他日本廠家提供令人眼睛一亮的rp要素 why not?
作者: kuninaka   2015-12-25 10:01:00
我說YES你把RP定義太狹隘了,扮演別人也是RP最近的STAR WARS,一堆人就RP 絕地武士
作者: yuriaki (百合秋)   2015-12-25 10:05:00
cosplay不是RP 要RP一個JEDI 行事要像JEDI 說話要像JEDI如果連JEDI CODE都說不出來 是什麼RP絕地武士?
作者: kuninaka   2015-12-25 10:05:00
你不能這樣就否定別人是在扮演世界不是繞著你轉
作者: wdcr (無敵超人)   2015-12-25 10:06:00
又來了
作者: yuriaki (百合秋)   2015-12-25 10:06:00
coplayer會把cosplay與rp分清楚的
作者: wdcr (無敵超人)   2015-12-25 10:08:00
所以wow要算什麼? 劇情都是單線喔然後雖然我玩的是paladin 但個人行事風格根本就混亂邪惡
作者: kuninaka   2015-12-25 10:09:00
我搞不懂你幹嘛把界線切成這樣,這版是有需要這樣管理?建議去選版主,然後列出可以討論的RPG其他的就直接劣退水桶
作者: wdcr (無敵超人)   2015-12-25 10:12:00
GTA5 我的幫派「爛貨幫」有一條幫規誰撞到我們的車子 我們就下車把他打成蜂窩我們每位幫派成員都非常認真且確實在執行這點這是不是RP?
作者: yuriaki (百合秋)   2015-12-25 10:14:00
wow容許paladin行事混亂邪惡 是wow的系統對rp的支援不足如果幫派成員嚴守幫規 怎能不是RP? 問題是什麼?
作者: kuninaka   2015-12-25 10:15:00
..................XDDDDDDDD所以WOW不是RPG,那是啥
作者: yuriaki (百合秋)   2015-12-25 10:18:00
bg也同樣容許paladin亂殺人 只是會墮落 另一方面闖空門沒
作者: wdcr (無敵超人)   2015-12-25 10:18:00
我只是要吐他又懶得回文而已 別這樣。
作者: widec (☑30cm)   2015-12-25 10:23:00
日式RPG實際上是帶角色數值的AVG
作者: kuninaka   2015-12-25 10:24:00
所以 The Witcher 3 不是 RPG
作者: wdcr (無敵超人)   2015-12-25 10:25:00
然後其實wotlk出了以後我真的改練dk了。這才是RP好嗎 為了練個DK埋這麼久的梗
作者: ccode (廢柴)   2015-12-25 10:26:00
真的RP DK,你要先把他練到55,砍角色,再創DK (?)
作者: wdcr (無敵超人)   2015-12-25 10:26:00
砍了就不能創dk了別這樣
作者: yuriaki (百合秋)   2015-12-25 10:28:00
練到55後要(腦內假想穿越事件)後才能創DK
作者: ccode (廢柴)   2015-12-25 10:28:00
在談節制前,要不要先看#1G3ZQB5N,黑魂1已經戰過一次,現
作者: wdcr (無敵超人)   2015-12-25 10:28:00
然後我還要吐槽一下 以他的標準 說過的其中一段
作者: widec (☑30cm)   2015-12-25 10:28:00
線上遊戲的RP回饋主要是來自社交系統 如有名的殺人王喬恩
作者: wdcr (無敵超人)   2015-12-25 10:29:00
「如果遊戲的規則是玩家可決定的範圍很有限...」那我也覺得ME3不是RPG惹 為什麼火星上Dr.Eva就是鎖血打不死
作者: ccode (廢柴)   2015-12-25 10:29:00
在2代的既視感....版主都沒表態了,憑甚麼跳出來指著罵
作者: wdcr (無敵超人)   2015-12-25 10:30:00
為什麼她朝你衝過來這半個QTE的時候打頭打手打腳都不行
作者: ccode (廢柴)   2015-12-25 10:31:00
真的要以選擇的自由度來說,大概只有TRPG能算RPG,電腦遊戲
作者: wdcr (無敵超人)   2015-12-25 10:31:00
為什麼我不能把reaper黑星留著炸kaileng的小飛機 /trollface
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-12-25 10:31:00
其實我是覺得原po是第一個要節制的人XDD
作者: yuriaki (百合秋)   2015-12-25 10:31:00
是的 ME3不是角色扮演空間很大的RPG 給我分類ME該分日式
作者: riverT (河流踢)   2015-12-25 10:31:00
這篇不用回應 無視就好...
作者: yuriaki (百合秋)   2015-12-25 10:32:00
但我的分類不是全部 我也沒有要把我的分類視為至高無上歡迎挑戰我的看法 這才是討論
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-12-25 10:32:00
那你憑甚麼要求人家節制呢?
作者: wdcr (無敵超人)   2015-12-25 10:32:00
別這樣 我真的只是想吐他XD我當然知道電腦遊戲寫死的永遠比不上TRPG
作者: yuriaki (百合秋)   2015-12-25 10:33:00
所以 到底吐到我什麼? 根本沒看到重點
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-12-25 10:33:00
別說jedi了,一群宅宅連帝國和精靈的關係都搞不清楚
作者: wdcr (無敵超人)   2015-12-25 10:34:00
TRPG玩家有病 DM也有病的時候會非常精彩
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-12-25 10:34:00
也敢在skyrim揹著五六捲上古卷軸到處跑
作者: ccode (廢柴)   2015-12-25 10:34:00
你只需要獸人和餅還有小房間
作者: widec (☑30cm)   2015-12-25 10:34:00
有TRPG精神的電腦RPG只有絕冬城之夜了吧
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-12-25 10:35:00
skyrim也沒資格稱為RPG,因為玩家說話不像nord或蜥蜴喊 Fus Ro Dah 也不會噴走東西,根本不是跩跟棒
作者: ccode (廢柴)   2015-12-25 10:38:00
Fallout4能用建築系統幫妻子造墳嗎?想幫老婆上香都有難度十之八九的玩家剛出來就開始玩建築系統,不急著找兒子和仇人。當初剛解凍時真不該說要報仇,而是說:「終於擺脫這黃臉婆了,呼呼呼。」
作者: ccps1024 (F.H)   2015-12-25 10:45:00
你只是不想要純文字、看戲、有CG圖的日式遊戲?
作者: kuninaka   2015-12-25 10:46:00
過場劇情、CG影片也不能有也不可以運鏡、鏡頭剪輯只能第一人稱
作者: Anakin (Anakin)   2015-12-25 10:48:00
巴爾之子不能選擇當鐵匠,非真RPG
作者: ccode (廢柴)   2015-12-25 10:49:00
不能用螢幕,只能用頭戴顯示器;不用鍵盤滑鼠,用體感操控
作者: bearching (Pandora`s Box)   2015-12-25 10:51:00
你寫的內容看起來就是open world跟非open world的區別
作者: Anakin (Anakin)   2015-12-25 10:51:00
他要的是沙盤遊戲,Minecraft才是真RPG
作者: RushMonkey (無腦猴)   2015-12-25 10:56:00
從上面堆文來看 你自己都會把ME定位成日式 很明顯大家標準跟想法都有待討論 那你到底為什麼要去限制別人
作者: kuninaka   2015-12-25 10:57:00
樓上要被節制了
作者: RushMonkey (無腦猴)   2015-12-25 10:57:00
的定義?定義是可以討論的,而不是去限制
作者: RushMonkey (無腦猴)   2015-12-25 11:00:00
老實說 原po以往有說客觀討論 歡迎挑戰 但我覺得你才是最主觀 最無法討論的類型.....排除掉刻意的復刻 現在的遊戲類型已經不像以往 可以以單一類型去界定 到底為什麼要把定義劃分成這麼狹義
作者: dameontree (Curry萌萌)   2015-12-25 11:05:00
kuni大XD
作者: yuriaki (百合秋)   2015-12-25 11:06:00
「能讓玩家遊玩時有RP感」是狹義?
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-12-25 11:06:00
我們訪問到一位中壢李姓選民,李先生您好啊別人覺得有RP你覺得沒有那你是憑甚麼幫人定義啊其他人玩遊戲不需要一個網路上的不知道哪位來說三道四你自己把"有RP感"這回事定得死死的再來說其他遊戲都NO
作者: kuninaka   2015-12-25 11:11:00
yuriaki:我說NO。
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-12-25 11:11:00
然後再補個"客觀討論歡迎挑戰",挑戰你老師啦拎北才要對你說 NO
作者: dameontree (Curry萌萌)   2015-12-25 11:14:00
歐挪 沒RP感 都燒毀~
作者: bearching (Pandora`s Box)   2015-12-25 11:15:00
有一種NO味的感覺
作者: ccode (廢柴)   2015-12-25 11:17:00
L: 節制,節制,你作人身攻擊嗎,jmp L
作者: lomorobin (翰)   2015-12-25 11:18:00
對不起 我玩FF4 FF6 FF7都很有代入感 所以我說YES
作者: ccode (廢柴)   2015-12-25 11:19:00
No!Noだ!
作者: smallla (猴子)   2015-12-25 11:23:00
我玩ff7覺得自己就在扮演克勞德啊!! 好rp啊 玩TW時覺得就在扮演傑洛特啊!! 好rp的 都感覺自己在跟葉奈法打炮了蒂法都是我老婆了 這樣還不夠RP嗎!!
作者: Anakin (Anakin)   2015-12-25 11:25:00
主角要可以選性別自訂造型才有玩的價值喔
作者: ghostforever (呃)   2015-12-25 11:26:00
自我感覺良好到不行 現在連ME都該分到日式 好笑
作者: freeblade (freeblade)   2015-12-25 11:27:00
我就是想討論FF 怎樣?
作者: smallla (猴子)   2015-12-25 11:27:00
到ps版會不會很火大 這裡版標是PLAYSTATION啊!!!!!怎麼都討論遊戲 應該要尊重版標討論主機才是啊!!!!!!
作者: ghostforever (呃)   2015-12-25 11:29:00
發現被圍剿才在那邊說歡迎挑戰我的看法 你一開始口氣可不是這樣呢→ yuriaki: 拿不出論據就別再耍嘴皮阿不就好歡迎
作者: kuninaka   2015-12-25 11:30:00
支持yuriaki選版主燒死異教徒
作者: RushMonkey (無腦猴)   2015-12-25 11:36:00
I SAY YES YOU SAY NO
作者: pig (歡迎加入豬頭黨)   2015-12-25 11:37:00
我玩 PTT 都很有代入感,可以跟 SYSOP 板合併嗎?
作者: RushMonkey (無腦猴)   2015-12-25 11:38:00
拿一個本來就很可以很廣泛討論的議題去要求別人節制本來就是一件很奇怪的事情....就像味增湯有人認為加蔥才是真的味增 有人認為加柴魚你會要求別人節制 不要加某某料嗎?味增湯才是重點吧
作者: ccode (廢柴)   2015-12-25 11:40:00
要加小番茄,還有香菜(認真)
作者: smallla (猴子)   2015-12-25 11:43:00
味增湯要加鮭魚 請節制 這是尊重版標
作者: Anakin (Anakin)   2015-12-25 11:43:00
其實黑魂那篇跟這串,都只有一個人看法不一樣然後這篇他說要以「使用者的共同認知」為主
作者: lorikon (小控)   2015-12-25 11:46:00
結果FF7是美國最期待REMAKKE的RPG,為什麼台人很愛自己定義狹義的事情又不接受別人的廣義呢?這就叫基本教義派
作者: WilliamEX (Mr.Wei)   2015-12-25 11:48:00
我也對某些JRPG的糞劇情嗤之以鼻 但我不認為真的有必要用版規來限制版友發文 這種行為根本就是"遊戲分類納粹"與其叫不是美式RPG的就滾一邊去 不如你自己開"真"RP板
作者: lorikon (小控)   2015-12-25 11:54:00
這時候有沒有噓就很重要,不然會以為這篇很推,先論推噓?「只有狹義的人知道其範圍」最後這裡會變成「白名單」制
作者: pig (歡迎加入豬頭黨)   2015-12-25 11:56:00
可以去P2開一個YRPG板,在那邊要求板友節制是被允許的
作者: lorikon (小控)   2015-12-25 11:56:00
只有列入的遊戲才能討論,不然很容易踩到無理紅線企圖定義不是自己根源文化的狹義定義最終是徒勞的
作者: zerosword (零劍)   2015-12-25 13:18:00
ME3日式rpg,那巫師就是波式rpg,MGSV就是波士rpg
作者: MakeAWash (沒可襪洗)   2015-12-25 13:20:00
說討論到爛了 結果文章推文:我才是對的 笑死沒邏輯又愛跳針的有點自知之明好嗎?
作者: wdcr (無敵超人)   2015-12-25 13:21:00
既然witcher是波式RPG就是要用波蘭文玩。
作者: Clavius (Clavius)   2015-12-25 13:40:00
我現在在PTT此RPG扮演一個叫做Clavius的角色
作者: tp950016   2015-12-25 13:44:00
燒死異教徒! 燒! 燒! 燒! 燒! 燒! 燒! 燒! 燒! 燒! 燒!ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ
作者: Clavius (Clavius)   2015-12-25 13:47:00
13:44 時 tp950016 動作:正在進行 燒死異教徒
作者: iamamen22 (Amen)   2015-12-25 13:49:00
我玩NFS時都覺得自己是閃電麥昆 這樣算RPG嗎
作者: kuninaka   2015-12-25 14:06:00
ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ
作者: WilliamEX (Mr.Wei)   2015-12-25 14:14:00
燒死日式RPG! 燒死劇情很好但不是RPG的FPS!ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ
作者: zerosword (零劍)   2015-12-25 14:32:00
天阿是永恆之火
作者: kuninaka   2015-12-25 14:43:00
ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ
作者: chonmanaeyo (老鳳仙)   2015-12-25 14:46:00
我比較寬容,我說YES。
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-12-25 15:48:00
RPG由火箭助推反戰車高爆彈(也可改換反人員用空爆燃燒彈或普通破片榴彈)和可重複再裝彈的帶握把筒狀發射管組成(部分型號的RPG採用「用後即拋」的一次性發射管,不能重複裝彈),特點是輕便、造價低廉、操作簡單而火力強大,人稱其為「步兵大砲」或「迷你大砲」。從阿富汗到索馬利亞,由車臣到安哥拉,RPG和AK-47同列為20世紀步兵武器之王,以可靠性、結構簡單、堅實耐用、使用靈活方便、價格便宜等優點,許多第三世界國家甚至西方國家的軍隊,或者,反政府武裝部隊、步兵及游擊隊都廣泛使用RPG。在RPG產品系列中,當數RPG-7在世界的衝突地區出現最為頻繁。http://tinyurl.com/hlmzso3這才是R P G,除了這枝全都該砍文
作者: jakcycoco (戴季央)   2015-12-25 16:01:00
這幾天都在鬼打牆討論這東西 真是無聊找架吵吵到最後不可能會出現你對我錯的結果拉
作者: smallla (猴子)   2015-12-25 16:02:00
靠邀XDDD 前幾行還想說樓上在講甚麼 看到後面才看懂XDDDD
作者: Linkinlol (Linkin)   2015-12-25 16:18:00
請問在ptt上面扮演kmt,要求大家接受自己是炎黃子孫算RG嗎?
作者: widec (☑30cm)   2015-12-25 18:11:00
原來黨工是RPG來的
作者: sillymon (塑膠袋)   2015-12-25 18:13:00
TL;DR
作者: playerlin (PlayerLin)   2015-12-25 19:50:00
Rocket propelled grenade讓我笑了XD如果可以用RPG轟掉某人就能清靜了~ *被拖走*
作者: yungde (龍生)   2015-12-25 20:07:00
說真的扯到黨工,這水準....
作者: Fates   2015-12-25 20:39:00
可是瑞凡 你跟老外說realplaying他們大概不懂你在公啥碗糕
作者: GothicMetal (叫我歌德金)   2015-12-25 23:24:00
這篇原po是守序中立嗎?一板一眼成這樣
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2015-12-26 02:13:00
要人節制又要人挑戰自己的看法,樓主讓我覺得好像是這版版主一樣的高度
作者: viseal (まきせ)   2015-12-26 04:09:00
FF不是RPG是啥? 我覺得是YES啦
作者: bearching (Pandora`s Box)   2015-12-26 12:20:00
那個rpg XDDDDDD
作者: speedshuffle (咻~)   2015-12-26 13:43:00
這板討論的都是以REALTIME RPG為主
作者: NovaRain (Mercenary)   2015-12-27 21:54:00
啥??
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2015-12-28 12:00:00
wow是有role playing伺服器的我以前在玩nwn1連國外的伺服器也是不少人rp在玩還不準你沒事就ooc咧

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