https://reurl.cc/YXE8Wo
https://www.youtube.com/watch?v=gx9xh3puMAI
https://www.youtube.com/watch?v=zqcMnqUxkPE
當年JR東海為了追求東京大阪之間在2小時30分內跑完
のぞみ301号在名古屋和京都過站不停
引發中京圈(愛知/岐阜/三重)和京都的商界強烈反彈
尤其是中京圈的代表性企業(豐田、本田、中日新聞等)批判甚大
(京都因為離大阪近,批判聲浪稍微小一些)
認為這是JR東海的歧視差別性對待
後來時刻表改正後,變成了のぞみ1号停名古屋和京都但不停新橫濱
這下子變成了神奈川的商界也有意見了
結果一直拖到1997年,隨著科技進步路線標準提高後,終於のぞみ不需要這樣過站不停
のぞみ在東海道新幹線可以停這三站(新橫濱/名古屋/京都)且能在2小時30分內跑完
不過這段「名古屋飛ばし」(跳過名古屋)也變成了JR東海的黑歷史之一
只是東海道新幹線最高速300KMH運行,看來是遙遙無期了

京阪會誤以為是京都大阪吧另外之前不是說米原那邊要330，不知道後來怎麼樣

nozomi誕生時新橫濱站需求還不高 連部分hikari都不停

靜岡：

才使301的排點變得很特殊

https://youtu.be/kaDXAKXFnkg古早年代還有2小時17分的新大阪博多

東海道土建能上285已經很歸功於車頭設計了(因隧道斷面較小) 已經很難突破了吧 除非高架直線段能夠再加速

東海道新幹線要能到300，某些路段真的要改線

改線很難吧 看那個絕殺熱海彎

熱海地形因素那真的無解...

東海現在傾心在磁浮上會想花大錢改線形的可能性只比希望號停靜岡大一點

新橫濱以北就沿者品鶴線到東京武藏小杉那個急彎注定了過那邊才能加速，或是減速

「名古屋飛ばし」如果用不恰當的台灣比喻就像一家飲料店要全國展開，但是開了台北、桃園、嘉義、高雄、屏東、台東、宜蘭卻跳過台中、台南不開？

在想當年可能因為經費所以部份路段選擇跟在來線平行

包含關之原(來自日本海的暴風雪可長驅直入)路段具體來說是中山道路段

那時候大家吵吵就有糖吃，現在的靜岡...哭哭

東海道新幹線要跑300是不可能的 因為土建最高速限270現在用傾斜式列車跑285已經是極限了不要忘了當初東海道新幹線通車時0系營運速度只有210土建蓋270已經非常有遠見了 只是計畫趕不上變化列車越跑越快 JR東海只能另外蓋中央新幹線

我記得1964年通車時軌道下方的地盤都還沒穩，是靠列車來回行駛讓地盤變得更紮實

地形也有關係 東北標準也沒那麼高 但現在有上360的計畫

其實直線速度再衝上去是可以的 但遇到彎道又要減速

米原京都幾年前有測試跑出360過，不過那只是測試東海這幾年都比較注重路線容量跟排點吧換新ATC、N700統規化、全線285化、搞最大12班排點反正現在還是屌打羽田伊丹航班再加上未來磁浮通車根本全面壟斷獨霸東名阪交通市場

跑360我記得剛好是下坡路段

提速不提速的對東海道已經不重要了，這個是東日本系統想搞的50年前的土木技術怎麼也不能跟這幾年現代的高規格整備新幹線線型比

福岡反而因為新幹線的開通而受益，演唱會一直加開但中央新幹線就徹底跳過京都了台灣高鐵一定會停台中跟高雄，但新竹就不一定了，加上竹北離園區有距離，變成如果要前往園區跟市區，搭高鐵不會比較方便，造成大家一直開車

2年前也發生過名古屋飛ばしhttps://i.imgur.com/aWTiH2f.jpg緊急事態宣言 大都市圈都有 唯獨漏掉中京圈

其實在福岡人眼中，日本第三大都會區是福岡而不是名古屋雖然是很主觀的印象，外國人台灣人聽過名古屋的比聽過福岡的多其實還有另一個飛ばし，就是春水堂也直接跳過名古屋開店，廣島福岡都有但名古屋沒有就我推測，台灣人知道名古屋也是因為豐田，畢竟台灣人買豐田的比例很高

傳統上三大都會就是東名阪（都會圈：首都、中京、關西圈），只有福岡人才在自嗨福岡取代名古屋的，單用城市來看連橫濱跟札幌都還沒跳出來說的，哪輪的到福岡

神戶面臨的問題很多，一是產業外移，二是公司行號搬回大阪（以前大阪房租太高），三是阪神大地震後變得一蹶不振。未來再加上交通問題，神戶要翻身的機會可能會更渺茫

神戶還有山口組總部的惡名，尤其是山口組進入分裂時代之後一般觀光客會住宿大阪、京都，但不會住宿神戶，安排行程也是京都大版都可以安排複數天行程，但神戶通常都只安排一天就結束市中心也是三宮被梅田難波河原町給屌電唯一就神戶港發展的比大阪港來的好，但以後也會被大版追上（要辦世博）要說京都唯一的缺點就是沒有民航空港

日本人也說神戶跟名古屋的外國觀光客不多，就我的感覺來看神戶的問題是交通不順，除了吃神戶牛以外其他景點的可取代性高，名古屋是方便但景點太少也沒什麼特色

還有神戶跟橫濱、名古屋跟札幌的都市風格非常相似，但橫濱近首都圈、札幌有北海道旅遊熱點光環，所以就變成邊緣化了若跟福岡比，之前有日本人討論過，名古屋的就業機會比福岡高、薪資待遇也比較好，福岡/神戶是生活步調比名古屋來的愜意

畢竟名古屋是替日本賺進大把資金的城市，産業の街、仕事の街大阪則是地理位置好，從以前就是西日本的貨物集散中心，所以有「天下的廚房」的稱號。從九州或瀬戶內海前往京都勢必都得經過大阪

東海道新幹線有屌打羽田-伊丹嗎？不同需求市場吧！明明航班還蠻多的！至少有JAL跟ANA有外國人優惠方案的前提下，票價是屌打小氣的JR東海是真的

給樓上的圖

https://i.imgur.com/DLiZhxL.jpghttps://i.imgur.com/PEdtESG.jpg86：14，可說是屌打碾壓了這是2021年小氣東海的官方數據沒有比這個更準了東海道一天載14萬人往返首都關西這樣你各位知道雞巴小氣東海永遠禁止搭Nozomi的原因了吧人家每天載著十幾萬的商務客對關西就是新幹線制霸碾壓的優勢，超過廣島論，飛機才有優勢，還真以為4小時牆壁是唬爛的呀？由此看另一邊的JR東+北可壓力山大了，所以才砸錢升360，尤其羽田新千歲完全飛機碾壓，北海道新幹線目標只要能搶下飛機約20～30%就算成功了（這是東日本跟北海道說的目標）新幹線優勢區內管你三小LCC跟早割機票，還是沒用，同理飛機優勢區間，新幹線一天開到100班直通再直通也是沒屁用東京-大阪跟東京福岡，東京-新千歲就是最好例子另外經典的廣島算是新幹線小贏一點點，因爲廣島空港位置爛到極致，同理福崗空港位置太好，新幹線拼死拼活也只能拿下10%甚至還不到，再同理新函管北斗vs函管空港也是同樣問題補充：這只是目前東海道而已，以後磁浮時代後，東名67分、東阪1.5小時，飛機將面臨幾乎全面退場了，之前有航空界的人士出來靠腰磁浮會讓航空業衰退

日本國內線要到衰退程度 除非仙台博多全磁浮吧畢竟新大阪博多還要再2.5小時考慮轉乘應該還是剛好破4小時之避不過我真的覺得有生之年會不會東北北海道硬上磁浮（？跳過名古屋 大概跟不停台中類似 只差在台中還是第二大站

東京札幌4小時有夢最美 先不講青函和法規問題了光是要北海道出錢就已經是個大難題了

不過中央新幹線通車後 我猜東海會重新面臨靜岡的壓力

因為新幹線在東京大阪間往返最多，台灣的反而是台北台中之間北海道的人口，一來是外流，二來是更集中在札幌。日本都市的人口排序是東橫阪名札

那個衰退是指東京-關西的飛機航班東日本上360，北海道區間也要上320，北海道有說了，願意自掏腰包升級搶人，這也是札幌站那鳥規格+大東鳥案的一大原因，用這裡炒的地皮捕這些建設跟升級按照現在的速度，東札會是5～5.5小時，對上飛機完全沒勝算，穩輸的，所以才要升360/320，升級完目標是壓在4.5以內，據JR分析就有機會搶到20%以上的人（考慮到新千歲離市區遠跟冬天暴風雪沒辦法飛）羽田新千歲一年載客量超過1千萬人，20%就有200萬人，就有機會賺錢了（就算沒賺也能打平不虧）而且還要在加上北關東三縣、東北往返北海道的人這邊都是新幹線優勢加一加湊個絕對零頭沒問題日本就一集集中的代價，全國靠東京，九州靠福剛、北海道靠札幌、中部靠名古屋、關西靠京阪神、東北靠仙台、中國靠廣島唯一比較沒有集中的大概是四國吧，四國四縣稍微比較平衡一點（或嚴格說起來是香川愛媛2縣，松山跟高松平均，德島往神戶跑，高知？太偏遠了沒人鳥）至於靜岡，靜鐵跟遠鐵的規模都是小型的（天濱線那種更不用說了），唯一比較有規模的大概就擦邊球的小田急吧，但小田急在靜岡只是插花而已，又不是主攻靜岡的業者我記得昭和年代好像有人提出近鉄名古屋線的往靜岡、關東延伸之類的，但根本不可能還有更天方夜譚譚的直接拿他家名古屋線改成迷你新幹線變成紀勢新幹線

近鐵都不考慮在名阪特急用傾斜式列車代表知道再快也快不過新幹線 但是價格跟搶大阪南邊的客源才是重點當然包含沿線幾個JR吃不到的中型城市的客源

我以為台灣人知道名古屋是因為台灣沒有的台灣拉麵

問題是光跟回聲號在靜岡縣內區間幾乎是站站待避Nozomi，根本破產版優等列車，靜岡縣民主要也是不爽這點，不給Nozomi就算了，連可以搭的都比較差的輸送服務真要說，就連光號其中一班也是全飛靜岡的，難怪想收通過税所以就變成磁浮大井川卡死你東海1.老問題不停Nozomi 2. 靜岡空港設站爭議 3.在來線幾乎是沒有免加料金的快速車 4.在來線全部都用長條椅，車兩數編成又少於東日本系統在 5. 新幹線有停的全部幾乎得待避，浪費時間靜岡縣民的5大不滿XD台灣拉麵？阿就加滿辣椒的陽春麵，去陽春麵點一碗湯麵再拿辣椒粉加到大辣的量就87%一樣了XD（不過大多數台灣人好像都不知道日本或名古屋有一種根本不是台灣口味的台灣拉麵）

台灣拉麵超辣的 應該不合台灣人的胃口

台北車站也有名古屋咖哩喔（反擊～名古屋的特產是雞、鰻魚飯、紅豆麵包。這些東西拿來推銷到台灣會比什麼台灣拉麵容易多了那種辣度只有韓國人四川人跟泰國人吃得下去

在來線沒有全部長條椅了啊，今年3月改點313-8000轉靜岡了

啊京阪不是京都大阪嗎…不都京阪神或京阪神奈 X 日遊之類的

靜岡就人多但分散 沒樞紐節點 也沒當初山陽nozomi增停的特殊條件(代替被砍的hikari←靜岡本來就無 無代替需要)給人一般印象=東名間的"巨大bed-town" 而無商業樞紐至於神戶 看這幾年三宮大興土木會不會好轉

但對東海就覺得 我開快速 了不起一小時才一班 那不如叫你們搭新幹線 雖然要待避但還是會比快速行車時間還短 我還多賺新幹線料金哩 再說ひ、こ也沒說會擠到爆

神戶機場則不用期待 先能存活就好 中央/京阪奈和都重視關空 神戶想飛國際只能等關空塞滿到裝不下時再說 不可能搶

當然也可能是單純疫情緣故砍掉快速 看未來日本的疫情也緩和了東海會不會把快速還回去 尤其ホームライナー

JR東海在商言商 有需求我才停 不搞政治停車 磁浮大井川也是政治問題 但現在市町村牆角鬆動 又有周邊各縣施壓川勝態度又變得微妙起來

台灣拉麵的起源店還是台灣人啦，蓬萊551肉包也是如此，只是在地化魔改罷了

老實說 東海當初瘋狂增班のぞみ時 一小時多給個一班ひかり也就可以平息民怨了 自己不想做的莫怪靜岡縣民

東海對靜岡就真的自己完全做死豐橋到靜岡開個快速好像會要他的命一樣

靜岡橫跨伊豆、駿河、遠江三個就令制國，內部比較心態也會很重的。東部的伊豆東海不行還有東日本的車隊可以支援，服務水準也高；西部遠江濱松往愛知縣三河的方向雖然很爛但還是有縣內站站停的快速列車，就中間以靜岡市為代表的駿河什麼屁有沒有…這樣搞真的不要怪靜岡縣想刁難東海啊要到兩邊才有優等列車搭，要橫跨靜岡縣內只能乖乖搭新幹線要不就是搭普通，更扯的是在中央線liner用車轉屬以前只有longseat 車輛給人做爛屁股

2019年本人有實際去靜岡玩，出乎意料的新幹線很容易爆滿，尤其是光號幾乎靜岡停車型的到靜岡或濱松車上都全滿座，甚至自由席還有機會用站的，通勤時段則是連回聲號到靜岡濱松都會爆滿不誇張再來線，靜岡-清水-富士通跟濱松附近勤時段也會爆滿，其他的區間就不知道我沒搭到所以靜岡縣的車不是沒人搭，而是東海真的擺爛，但又很多人不能不搭只能幹在心裡因爲剛好是用全國版，所以在靜岡縣都是新幹線來來回回的亂跑只有新富士沒下去之外，靜岡的新幹線車站全都有下車就我所看到的除了極早極晚時段之外，都會蠻多人搭新幹線的短途移動（不得不說東海的新幹線誘導是真的非常成功）

其實短途搭新幹線意願高和東海沒太大關係是票價結構使然票價結構對只搭一站新幹線的特急料金有優惠然後新幹線和掛川是後加的 剛好和原生站相間 實質等同搭兩站也適用優惠

還是有啦 你搭在來線快速 只要付乘車券費 但是搭到新幹線 不管自由或指定席都要另加新幹線特急券費用

台灣也很多人搭台北新竹短途啊 你也不會說是台高的誘導很成功 高鐵本來就會轜韙@些票價不敏感的人的需求亂碼了 釋放一些

付1000塊省1小時不香嗎

濱松=靜岡間普通車約10分一班 車程約1:10 尖峰有ホームライナー 車程約一小時 但你新幹線大概20-25分鐘打發 這也難怪為何東海不想常態開快速 時間上差太多然後快速跟普通只差10分鐘 那我幹嘛還要刻意開出來跟新幹線打對台 雖然ホームライナー要另外加330 那我不開快速逼你們搭新幹線 一來省時間 二來我東海一個人多收快1000 不香嗎？ 同理靜岡=三島間也是 只是討厭在要搭ホームライナー要從三島轉一次到沼津 不過印象會是同一個編組所以其實不用換車？然後上面說的 東海很愛把靜岡縣境的快速切到浜松 不拉到豊橋 非得要多轉一次才能搭到往名古屋的新/特別快速 也是有點想逼你搭新幹線的意味在

如果沒一站優惠的話靜岡濱松新幹線就要3100了 是不是瞬間不香了呢

聽說會這樣是當年目標已經訂出來了，但沒考量到首班車會碰到夜間養護後路線不穩定問題，後來引進穩定車就解決了

靜岡工商業較分散反而是有利短途新幹線的乘客量

熱海站是天生的塞子（大誤）

清晨的ホームライナー沼津2号到沼津後會續開到熱海，種車種變成普通車*車種

是沒錯 但是切的位置很怪 不能連結豐橋跟三島 非得在濱松跟沼津再轉一次車 一條線上有ABCD四個站 A.D可以有其他快車到大都市 然後卻只開BC間的快車 AB.CD間抱歉齁 請你再轉一次普通車

JR東海（X),JR東海道新幹線（O)本體是新幹線，在來線只是當初分家產分到的拖油瓶，如果當初分割是以東西日本在名古屋對切，然後新新幹線獨立成JR新幹線。那一切就不一樣了

新幹線獨立的話 那jr西就算有名古屋大概也是破產

那麼長的距離可以合理推斷沒有甚麼人會搭在來線 即使有車一車到底也然雖然不排除排班有逼人坐新幹線之考量 但其實營運模式也不是毫無邏輯性 是想在三島沼津 興津島田做重疊區間 交疊式的乘客分佈會相對平均 而不是區間車少人全程車多人

靜岡連hikari都沒有全停= =

新幹線獨立一間可能東日本跟九州也會撐不住吧沒錯，靜岡應該光號本身要全停才對，即便沒有希望號也不會那麼跨張或者希望號排點那麼多班，把其中一班的扣打給光號根本對東名阪也沒影響

就看JR西日本的北陸新幹線的造化了一半光號跳過靜岡縣就是以米原站接駁北陸為藉口那些跳過靜岡縣的光號全停米原站

#1XuNvuxv 國鐵時代就沒在鳥靜岡縣不是嗎雖然說之後也增停靜岡了

東日本還有首都圈還好吧

東日本雖然有首都圈金雞母撐著，但也被東北跟信越的地方線抵銷掉，同理跟西日本雖然佔了關西圈但也被中國+北陸拖垮了

會有JR東海 就東海道新幹線不管給東or西都會失衡 才連同在來線再切一間 若不為東海道新幹線 根本不會有JR東海

東海當初分割時就是繼承名古屋+靜岡鐵道局+把東北上越分出去的新幹線總局

其實北陸本線是有盈餘的 現在北陸新幹線開通後不知道變成怎樣

北陸當初是三大特急街道之一，超賺，雷鳥直到現在都還是西日本在來線第一還第二賺的特急，但敦賀延伸後就不知道了

雷鳥去年第一的樣子

拜北陸新幹線之賜 未來敦賀躍升為雷鳥號的終點大站(現在還有雷鳥號不停敦賀的班次)

車上要多裝交-直轉換設備

所以第三部門鐵道就將用車「非電化」改回柴聯車(至於軌道上方的電車線就要看JRF要不要支付過路費)

沒差吧 就算是1500V DC也是要轉換啊

非電化不就是新潟那家

還有原鹿兒島本線的肥薩橘子鐵道東京-廣島的新幹線市占率提升不少，約15年前大概還是平手狀態

因為廣島機場離市區太遠的關係吧 搭公車還要40-50分對照組就是函館機場 離市區近 所以市佔率屌打新幹線

交直流電車太貴了 如果路線可以純交流或純直流最好純直流的電車又比純交流的電車便宜一點 不過養護成本印象中是交流路線比直流路線便宜所以取決於車輛密度

神戸現在是大阪的附屬住宅區，只不過重演當初横浜被東京收編的舊事而已京都的財政再無法改善 下一個就輪到京都

京都也是吧！？一堆人通勤到大阪上班

橫濱港未來地區大興土木 商業地位有漸漸回復(獨立)神戶(比京都)離大阪更近(尤其東半部) 磁吸更強沒辦法連核心的三宮 元町都走下坡所以說看現三宮站及周邊的再開發 能不能拉回一些人京都是沒錢也裝闊 收支失衡的問題比較大

山陽載客拉高主要是2千年後開始實施對飛機競爭的策略，包含1.新神戶升格全停 2.原本只開到岡山對希望號延駛到廣島3.廣島發著的大增發4.對東京末班車上下行不斷往後拉，今年更是拉至晚上8點才末班車

以新神戶只有兩條軌道的條件，全停好像比較簡單粗暴？雖然以前還能讓部分直達車過站不停

新神戶停跟不停速度差不多吧

山陽載客率提升還有一個原因:九州新幹線大阪熊本的航空新幹線比率已經來到4:6

佐賀表示：我們繼續抗拒西九州新幹線，除非台積電來佐賀設廠

新神戶原本通過好像限130還是160而已

有那麼低嗎？熱海的話都還有185

TSMC熊本廠號稱經濟效果1.8兆日圓 或許真的是個方案(X)

台雞店甚至讓擺了十幾年以上的熊本空港聯絡鐵道死灰復燃的真的要蓋這篇居然爆了

還不是因為靜岡縣

好久沒有日鐵爆文了

感謝東海讚嘆靜岡？久違的爆

感謝東海算了吧(X

9/20朝聖