[問題] 台鐵快速的座椅需要改嗎?

作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2022-03-09 18:19:55
台鐵目前在快速(區間快)方面除了沒啥用心排點外,還有一點既然是要取代莒光復興等
級的近郊形式,但卻還是沿用通勤形態的直條座椅,雖然後續700系後變成非字型,但在
中距離移動還是有點難坐。舒適度不佳讓人卻步。
如果能將快速車組獨立運用並使用如下面那種椅子,用來取代莒光復興的中長距離快速
會不會更好呢。
或是學東日本E231系那種中間1-2節改成這種,其他照舊
比如西日本的新快速,的225系,521系
https://i.imgur.com/OACp4Bg.jpg
https://i.imgur.com/XaMVLqM.jpg
https://i.imgur.com/QHLwaA7.jpg
九州的813系 817系
https://i.imgur.com/OmnLBtO.jpg
https://i.imgur.com/HVx5O3j.jpg
東日本的E231系近郊形
一般車廂
https://i.imgur.com/f3S4BRi.jpg
中間加價車廂
https://i.imgur.com/fSLzRt4.jpg
作者: alex92297 (鐵道阿嘉)   2022-03-09 18:27:00
南部有種東西叫優化500,只是排點還是差強人意
作者: pk9993 (pk9993)   2022-03-09 18:32:00
公司化後負債3000億,你們要自立自強啊,去跟執政黨說!
作者: ciswww (Farewell)   2022-03-09 19:03:00
把自強看成快速,椅子自動滿足你的需求
作者: blence ( )   2022-03-09 19:03:00
區間快不是比區間車少停小站而已,怎麼變成中長距離移動?
作者: ciswww (Farewell)   2022-03-09 19:04:00
我是覺得不要在自強下面另起爐灶開區間快
作者: williechen (佑瑋)   2022-03-09 19:15:00
區間快改名復興 用pp自強的速度排點
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-03-09 19:15:00
E231那個椅子有夠難坐優化500那個好多了
作者: qyqy (q)   2022-03-09 19:18:00
700號的座椅不能靠頭有夠難坐
作者: ckfh101 (飛天摔地)   2022-03-09 19:20:00
你是沒看過500內裝更新車嗎
作者: williechen (佑瑋)   2022-03-09 19:25:00
700 800椅背太矮 900椅子太硬 500原型最慘又硬又矮唯一及格的500優化則是超級少 還是南部限定…
作者: ek252 (earth k)   2022-03-09 19:58:00
也覺得根本不需要區間快,直接發不對號座位的自強號去跑就好啦,自強號順便能漲價。
作者: temu2035 (temu2035)   2022-03-09 20:18:00
冷平座椅不錯啊優化500明明可以塞更多椅子,有點浪費空間
作者: t7101271328 (HPY)   2022-03-09 20:26:00
直接買名鐵2200系好了 有指定/自由車廂 拿來跑區間快要舒適可以加價買對號車座位 台鐵也樂得多收一筆
作者: williechen (佑瑋)   2022-03-09 20:29:00
如果像原型500的難座椅子 位子那麼多幹嘛 不如別塞…
作者: a5mg4n (a5)   2022-03-09 20:31:00
反正只在意有沒有位子,不在意好不好座吧?像以前JNR那樣每節車100座位,花東運能問題應該大幅緩解
作者: JRhokkaido (鞭小力一點)   2022-03-09 20:52:00
就讓500專職東線、南迴區間車,剩下的編組內裝優化,拿來替駛莒光號,反正莒光載客應該用不到900,用優化500提升乘坐品質又提升速度也可以讓900專跑大量輸送。
作者: t7101271328 (HPY)   2022-03-09 21:05:00
其實名鐵2200系一般車也是有夾雜部分非字型座椅 方便那些可能需要坐中長途但又不想花錢買指定席的旅客
作者: ultratimes   2022-03-09 21:19:00
優化500的椅子顯然和窗戶沒有對齊
作者: NARUHOTO (人生就是不斷的渣化)   2022-03-09 21:44:00
什麼東西都要錢 啊你票價要漲了沒
作者: a5mg4n (a5)   2022-03-09 22:06:00
如果在意錢的話,900乾脆不要裝椅子更省錢吧?(座位數為0也就沒有博愛座問題了,一舉兩得)
作者: andy810625 (瘋子凱)   2022-03-09 22:28:00
500翻背椅就夠了+1,希望能全改
作者: t7101271328 (HPY)   2022-03-09 22:29:00
結果500改拿來跑沙崙線 快笑死 說好的區間快專用呢?
作者: qazxc312 (肥肥)   2022-03-09 22:30:00
區間快就是不停超小站的區間車,要長城
作者: t7101271328 (HPY)   2022-03-09 22:38:00
其實彰化屏東間 一小時一班自強 一班比照莒光停站的區間快 再穿插兩班區間車 了不起再加個屏東線區間快(現行的延到岡山到發) 這樣就能滿足大站一小時4-5班車中等站3-4班車 小站2班車的密度了像是二水到楠梓 這個區間快就是能服務的部分 轉自強加上等待的時間搞不好還比直接搭區間快還慢 你搭區間車時間更長 更何況未來又一堆通勤站要停 時間拉更久
作者: r12899987 (唔洗台灣人)   2022-03-09 23:13:00
如果EMU900後續有增購編組的話,我覺得椅子可以改一下
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-03-10 00:08:00
沙崙線要去問600型是不是要全回新機如果是的話,嘉機就要留些500(改)專門去跑
作者: vestinland (休息一下~)   2022-03-10 05:57:00
椅子的話,英國的比較舒服,一般通勤車座椅也有2+3的排列法塞好塞滿,也有1+2各式各樣都有
作者: JRhokkaido (鞭小力一點)   2022-03-10 07:00:00
我覺得台鐵可以北部可以半直達、北半環、海線自強交叉發車,另一班就比照129,總之湊到每小時不含一天3班的直達車能達到2tph,另外再加開1tph的500改區間快,停站比照莒光。南部就1tph的標準停站、半直達不一定,再開1tph的500改區間快,停站也是比照莒光,應該就夠了。
作者: Metro123Star (MtSt)   2022-03-10 07:01:00
以北部的需求應該學E235-1000才對啦…
作者: JRhokkaido (鞭小力一點)   2022-03-10 07:01:00
*標準停站就是指129停站,海自強可以開到彰化就好
作者: Metro123Star (MtSt)   2022-03-10 07:02:00
要舒服去搭對號或加掛對號車廂 要便宜就沒有舒服尖峰才有辦法塞更多人進車上
作者: JRhokkaido (鞭小力一點)   2022-03-10 07:05:00
我是覺得要舒服就用電票加價買自強座位,900就讓他塞更多人
作者: Metro123Star (MtSt)   2022-03-10 07:28:00
或是900既有部分編組再加掛一兩節對號車廂提供自強等級的座位 可以斜躺充電辦公吃便當 收莒光價格
作者: Johnnyyang (Johnnyyjy)   2022-03-10 10:11:00
學JR東各種15輛編成的好了
作者: williechen (佑瑋)   2022-03-10 12:25:00
900兩節改成對號 用好一點的椅子 取名駕霧座艙 收自強票價
作者: t7101271328 (HPY)   2022-03-10 13:05:00
所以說名鐵2200系很適合給台鐵跑區間快啊 可配置2-4節對號車箱給要做中長途或要坐舒適的 車長要巡也不用巡很久不太會有站票問題 也可以增加票箱收入 一般車廂就給通勤客或不想花錢升級的旅客搭乘 不然就上面說的用900改造也是種方式 不然未來莒光都改區間快 那些原本要坐中長程的怎麼辦 自強號又不一定能服務他們
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2022-03-10 13:53:00
所以說台鐵的購車想法很奇怪,為了捷運化把近郊需求放生,但捷運化也是做的乏善可陳自強那種特急等級本來就不應該去停小站,而是應該以區域大城去作快速運輸
作者: jago (家狗)   2022-03-10 14:31:00
有什麼好不懂?速度快的高鐵難道就沒有通勤族嗎?自強號有直達班次也有跳蛙班次。設計全無對號座位的自強號班次供通勤使用也很正常。死守著自強號就要一定停站少的觀念才可怕因為過去的復興號、莒光號通通改成自強號的話,那未來的自強號就是混雜著過去的復興號、莒光號班次
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2022-03-10 14:39:00
設計那麼複雜幹嘛。台鐵就改成區間車(站站停,沒有區間快)自強號:對號班次+非對號班次(停站多一點,供短中程通勤)這樣車子也不用買一堆型號造成後勤維修的麻煩
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2022-03-10 15:56:00
我是支持部分PP改艙通勤型混掛的西幹北部基本就就那個樣子 基汐松北板桃壢竹如果城際和跨縣市通勤硬分對號和區間快的話 兩邊班距都減半停靠站一樣的話沒有太大必要分
作者: t7101271328 (HPY)   2022-03-10 16:06:00
是不會 北部問題在東幹跟西幹對號車交集 造成路線容量不足 因此開跨線車就顯得重要 這樣純西幹就能再開1-3班車 要塞區間快或區間都可以 區間快還能服務樹鶯楊湖這些站快速往返 不用要求自強號增停 讓自強號更能專注在大站間的疏運 PP或3000改8對號+4普通是可以
作者: JRhokkaido (鞭小力一點)   2022-03-10 17:34:00
我覺得分普通自強(西部比照129,北花比照256,花東/南迴可以彈性調整),半直達/直達自強、區間快3種,區間快全數由優化500行駛
作者: Tamama56 (袴田日向)   2022-03-10 17:36:00
800難坐,500、600找1、4、5、8節前面個人位大又可以稍微躺
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2022-03-10 17:42:00
快車的重點是拉開停站差距 樹鶯楊湖 不就變隔站停
作者: t7101271328 (HPY)   2022-03-10 18:08:00
就上面說的 大站一樣給自強號疏運 但提供一般車廂給通勤族快速往返大站間 對號車廂給中長途旅客或是想花錢多買座位的通勤族 中型站就給區間快處理 一樣有一般/對號車廂區分客群 免得民代嘴哪些站沒對號車停靠
作者: andy810625 (瘋子凱)   2022-03-10 19:57:00
是說,在EMU900型50列全數到位後,EMU500/600型有可能會過剩到北部常態12輛區間快嗎?
作者: williechen (佑瑋)   2022-03-10 20:08:00
500、600如果內裝改會變成最受歡迎車型 反之500會變成最被嫌棄車型…
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-03-10 20:46:00
900全到位後500/600就算不退役也該大改機電和內裝
作者: roger1118day (roger1118days)   2022-03-10 20:59:00
有在通勤的應該都希望區間車是舊500那樣的椅子吧,位子最多,以基隆台北來說,通勤也就30、40分鐘,有位子坐>>>站著,舒適度不是那麼重要
作者: JRhokkaido (鞭小力一點)   2022-03-10 21:19:00
500/600等900來了以後,真的需要全數內裝改
作者: williechen (佑瑋)   2022-03-10 21:46:00
現在北部根本很少500 比較多的中南部基本上都是開出市區就有位子 如果從郊區上車往市區 除非假日尖峰 上車都有位子 舒適度當然比較重要…
作者: roger1118day (roger1118days)   2022-03-10 22:14:00
就是很少500才希望有500的位子數啊,不然900那精美的位子數量…要舒適像這上面有人說的,去坐對號座,區間車就是短程用途,要求舒適大於座位數也蠻奇怪的
作者: nozomi9 (風城秀吉)   2022-03-10 22:17:00
優化500浪費很多空間在那無障礙廁所啊
作者: a5mg4n (a5)   2022-03-10 22:17:00
區間車開80km(短程)的時間也不短了,椅子對應的是時間而非距離反之如果哪天有北高30分鐘的軌道,沒有椅子全是站票也沒差
作者: t7101271328 (HPY)   2022-03-10 22:27:00
像JR西日本的近郊型都是盡量塞呀 車頭都能塞44個位子了 中間車也能塞56個位子 縱使扣掉廁所空間還是屌打
作者: birdy590 (Birdy)   2022-03-10 22:34:00
台鐵根本沒喜歡過快速 所以城際型通勤列車連帶不考慮日本還很常見隱藏的下拉式座椅 擁擠時就收起來"理論上"一小時甚至一個半小時以內 主力都應該是這種車但是對台鐵來說這樣做沒有好處(收入可能還會減少)新快速也是高度競爭結果 甚至可以看成用來打仗的武器
作者: t7101271328 (HPY)   2022-03-10 22:49:00
台鐵自己開放電子票證去搭自強本來就已經讓票箱收入掉了很多 目前這樣的建議只是就舒適度與疏運上比較平衡 不然把全對號座車廂拿來塞通勤+城際旅客搞成大雜燴 全世界也就台鐵搞得出來 認真的把城際/近郊旅客跟純通勤客分開不好嗎? 前者是需要乘車品質而可以實質提供票箱收入的人 後者只是單純疏運 有沒有提供座椅都沒差 重點在快速抵達目的地 然後上的了車就好
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-03-10 22:54:00
全對號車廂拿來塞通勤?以前日本國鐵還真用過然後就成為上尾事件的其中一個原因
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2022-03-10 22:56:00
快速列車很重要除非你台鐵跟荷蘭國鐵一樣把城際列車(IC)拉下來當通勤用而且荷蘭那個價格是站站停也收城際列車的價格不管怎樣都一樣坑那當然是去搭IC
作者: t7101271328 (HPY)   2022-03-10 23:06:00
上下車速度慢 乘車環境不佳(應該說差到爆) 因此獨立出通勤用車廂給那些用電子票證的通勤族是重要的 所以才說名鐵特急的那一套放在台鐵身上是剛好的 你可以開自強(8對號+4自由 or 6+6) 快速(4對號+4.6自由) 提升對號座的乘車品質 才有可能讓當初因為詬病乘車環境不佳的回流到台鐵上 對於通勤客還是可以刷電子票證 小站也不擔心要搶位子 仍然有提供對號座位給他們訂購荷蘭人口密度不如台灣 他們縱使擠IC還是沒尖峰自強號那恐怖的人潮擁擠啦 有時候車門還關不起來要嚮導去踢
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2022-03-10 23:35:00
所以說拿自強號車廂來當快速列車這種提案很可笑啊我真的不知道提得出這種建議的人在想什麼別跟我說 跟他們說
作者: a5mg4n (a5)   2022-03-10 23:45:00
自強號車廂比EMU便宜很多PP那麼便宜就能印鈔票,而一節通勤EMU要5000萬
作者: misson (綠色九層)   2022-03-11 06:49:00
優化500把窗戶加厚,然後椅子沒加寬,什麼蠢設計
作者: JRhokkaido (鞭小力一點)   2022-03-11 07:05:00
我說500要內裝改是拿來跑區間快,所以舒適度>座位數,如果要短途通勤其實不用開區間快,因為區間快在大都市真的快不了區間車多少,不如讓區間快服務中程旅客。
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2022-03-11 10:33:00
區間快本來就是中程
作者: Metro123Star (MtSt)   2022-03-11 12:06:00
如果玩遠近分離區間快就會拿來通勤了
作者: JRhokkaido (鞭小力一點)   2022-03-11 21:19:00
不然優化500也能掛莒光號的名義跑,還可以多收一點錢XD

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