眾所周知台鐵樹林＝七堵段因為有兩大幹線的列車重疊（西部幹線七堵開車，東部幹線樹
林開車）而有鐵路容量的問題，那高鐵延伸宜蘭之後，列車運行模式會變成宜蘭＝左營，
還是也會像台鐵變成是南港＝左營，然後板橋＝宜蘭嗎？還是會在南港作為兩線的起訖站
？
作者: yukita65 2022-01-27 17:39:00
不會，大部分南左，一小時可能有幾班宜左
作者:
you1111 (￣▽￣)
2022-01-27 17:42:00想開南港=宜蘭 首先要把松山線跟信義線拉過去都說過很多次惹
作者:
Stan6003 (巨猩)
2022-01-27 17:43:00為什麼要切運用？
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2022-01-27 17:44:00松山線根信義線拉到....宜蘭??
作者:
you1111 (￣▽￣)
2022-01-27 17:45:00南港站
作者:
gigihh 2022-01-27 18:21:00那原本南港預留的第三月台會給高鐵嗎
作者:
Stan6003 (巨猩)
2022-01-27 18:26:00台鐵高鐵在不同層,給台鐵哪天想開了當折返月台用吧
作者:
gigihh 2022-01-27 18:39:00所以我才會說直鐵改成高鐵不一定比較好，因為台北往花東的時間還是這麼久，除非台鐵故意減少跨線列車，那就有點恢復到幾時年前東西不獨立營運的狀態
其實台鐵根本不該開北花 目前北花應該通通改開彰花新竹以北本來運量就大 新竹以南又可以分流走山線或海線 北部未來始發就北東跟北屏就好
作者:
gigihh 2022-01-27 18:59:00不知如果最後是高鐵延伸宜蘭的話，台鐵的東部對號車會不會截短行駛
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2022-01-27 19:12:00同意w大說的北花班次應該可以直接弄成跨線車 點排得好不是沒市場
通車北迴線直接重創… 除非去談軌道讓一條給台鐵反正高鐵班次確實不需要那麼多 順便還了當初讓出台北地下化軌道的人情
作者:
zxcc79 2022-01-27 19:19:00中彰花對開好像真的不錯
但高鐵開了跑中部-花蓮效益會降低吧，除非玩板豐直達&松花直達我是覺得高鐵通了以後台鐵可以增加松花直達的班次剩下的從宜蘭始發接駁高鐵
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2022-01-27 21:30:00高鐵不會有板橋-宜蘭的班次吧!要也是從台中開若以後高鐵通到宜蘭，宜蘭只會有兩種車，一種宜蘭-左營站站停，另一種宜蘭-台中站站停。
作者:
mackywei (唔嗯...)
2022-01-27 22:26:00基本的各站間不轉車需求要滿足，至少那班站站停會是
作者:
Stan6003 (巨猩)
2022-01-27 22:27:00等一下 你各位是覺得南港到宜蘭高鐵要開多久
作者:
mackywei (唔嗯...)
2022-01-27 22:27:00確定的每小時一班宜—屏站站停。
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-28 00:04:00讓台鐵列車能不進台北市區的配套措施吧否則就南港的現況根本不夠格當台北的門戶但這兩件事應該都沒可能發生 所以實際上沒啥救南港到宜蘭的問題不是開多久 而是能有多少乘客
作者:
you1111 (￣▽￣)
2022-01-28 00:12:00樓上不是啦 只是在回原po 最後一句如果北宜高鐵也從南港發車的話，就要把松山線信義線拉到南港比較好(才不會一堆旅客擠在台鐵跟板南線上），對兩線周邊旅客也方便，但哪有可能從南港發XD
板南線跟台鐵第三軌互卡真的是設計災難不然第三月台應該可以有更多花招吧？
作者: t1234567222 (阿明) 2022-01-28 00:54:00
之後會有東環線板南線永春站轉乘，松山線可以用火車串連（松山到南港），信義線福德街道路狹小捷運不好施作延伸。
作者:
you1111 (￣▽￣)
2022-01-28 01:01:00現在問題是那個台鐵松山往來南港班次有空洞，這只有靠松山線有辦法救，而且能直通再怎麼樣都屌打要轉乘XD班距*之後信義線尾軌會在玉成公園那邊 直接出土高架到南港(逃
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2022-01-28 01:32:00高鐵南港就有3個月台了 再搶台鐵的月台來幹嘛
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-28 02:18:00我的印象是那一區現有所有路線往東都是卡死真的無法理解當年設計成互卡到底是在想什麼看看前面討論有樂町線 甚至是五十年前就預留好了
作者:
Stan6003 (巨猩)
2022-01-28 06:43:00有樂町線的延伸早就在計畫了啊
作者:
evanzxcv (å·¦è¦é¤ƒï¼Žæ˜“釩斯)
2022-01-28 11:24:00台鐵可以玩彰中豐板北松花
作者: victtgg (ttgg) 2022-01-28 11:33:00
高鐵延伸宜蘭，高鐵的規劃是大部分班次都改由宜蘭站起終將來只保留少部分班次南港起終了。
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2022-01-28 13:55:00購車都沒消息，一小時給2班就很多了。單趟南港-宜蘭19分，差不多是列車整備時間，如果編組不足，嚴重影響北左班次數，所以不可能有所謂班班到宜蘭這可能！「這可能」》「這選項」
宜蘭蓋好應該是十年起跳，我不認為十年後不增購或買新車高鐵還可以正常營運
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2022-01-28 14:50:00那時候都該汰舊換新了，除非現有車輛延壽使用，不然15、20年後一樣沒車可跑
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2022-01-28 16:13:00怕屁 雪山隧道都挖了15年 等北宜高動工再買車也不遲
應該平日一小時一班吧 假日及連假才增班 半小時一班不過宜蘭通車是至少10年後的事 還早啦～
高鐵延伸宜蘭就算從行政院核定算起也大概要花個十年才有機會通車，這段時間綽綽有餘去評估要不要增購列車
所以說在可以預期將來高鐵勢必要添購列車的狀況下，實在沒必要擔心改成宜蘭始發會造成編組不夠的問題
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2022-01-28 16:31:00等到宜蘭高鐵通車，現有車輛都準備要汰除了，加上一列報價至少數十億元起跳，光是現在購車就嫌貴，你們還真樂觀你們要假設現有34組都要汰除，那高鐵至少要買34組以上評估報告好像說延伸宜蘭要加購2組，你們想班班延至宜蘭且維持尖峰7班，那需要再買幾列？評估報告說的是宜蘭一小時一班，尖峰兩班需要多買2組現在才買8組就踢到鐵板，我是不樂觀看待啦
作者: ekes11 (我愛鈔票) 2022-01-28 18:43:00
嫌貴又不代表買不到，你也真好笑且不說延伸宜蘭要不要加購列車，將來也還是必定要汰換新列車，你不樂觀又怎樣，想表達什麼?未來10幾年後台灣高鐵沒有車車可以跑要關門歇業了嗎?
我才快笑死你到底懂不懂採購會說出八組買不到34組就不用想的人到底有沒有工作過？採購永遠都是量越多越好買，一次買八組跟一次買四十組保證對方態度不一樣
對日本來說你台灣的單就是客製化訂製品，量不多根本懶得接，不然就是爆貴，但如果能買到三四十組那又是不同世界了，那已經是一個JR公司的量體了，E7東日本也就38組，如果能一次下四十組那價格一定會變很漂亮
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2022-01-28 20:30:00慢慢來啦 等台鐵的3000大量繁殖後 就會開始有人嫌高鐵車舊了 屆時高鐵總要有些動作
買少價格天價，買多高鐵買得起折舊得起嗎？目前合約可是特許70年下去折舊所以還勉強撐得下去現在重買折舊會折到高鐵破產當初財改怎麼來的別忘了我覺得乾脆買日本二手的來改一改用比較快
日本的規格就是跟台高不同啊不過一次買多一點議價空間是會變大沒錯
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2022-01-28 21:05:00議價空間是能有多優惠? 看不出來，新車就是貴，買越多組自然總價越高。確實高鐵遲早要面對購車汰換問題，只是前面已經碰壁過，高鐵如果不退讓，汰換問題我看也是拖而已700T再戰20年嗎? 這不是我樂見的如果把折舊算進去，高鐵我看會撐到700T真的不行才買
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-28 21:11:00再撐現在也要開始準備了 換車也不是一兩年能搞定的事
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2022-01-28 21:18:00之前新聞說一列50億，後續有提到實際可能約29億，如果這是8組開的價格，就算全部汰換+增組合計40組好了，單組造價壓在20-25億，那也是很沉重的負擔以N700S去改造，不太可能像以前那樣一組17億左右目前看到的是高鐵已經針對列車做延壽，期望700T再多跑15年，不要對財務造成壓力.......也就是說現在高鐵對於購車金額是錙銖必較，別以為多買有議價空間就能輕鬆解決，700T我看真的會用到不能再用高鐵才會精算購車時間了。所以什麼延伸宜蘭啊、屏東啊，高鐵自己都把現有列車延壽了，等通車時剛好趕上700T非汰除不可的時期~所以我才說台鐵有希望，剛剛好趕上高鐵運能無法增加及列車逐漸老舊，EMU3000多開些班次都有利搶客。還有，我再提出一點，你們自己去評估未來15、20年，台灣旅運量還能成長嗎? 搞不好到時候也用不到這麼多車如果人口持續下降，我是敢保證15、20年後旅運量是下滑的，高鐵那時又要傷腦筋到底要買多少組才「划算」
作者:
edos (DOS)
2022-01-28 22:30:00那裡沉重的負擔啦?每年賺幾百億的公司，15年就賺多少採購又不是一成不變，人家都要走第三方了運量跟人口數又沒有絕對相關，你自己貼的資料可沒有說20年後旅運量下滑耶，不信自己去翻來溫習一下 好嗎~~~ XD
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2022-01-28 22:38:00是下滑的，罰你重看民國130、140年的旅運量，就是處在下滑階段賺百億當然分給股東，不然要幹嘛是不是忘了高鐵還是「上市公司」? 真當高鐵政府說了算?
真的是政府說的算阿不然延伸宜蘭六塊厝是假的嗎？另外你不能否定的是十年二十年後高鐵終究要添購車輛，除了幾年前增購的四組外基本上都差不多那時間要退，那如果不打算直接廢鐵的話終究要添購，那添購幾組是合理的？這個問題我想是高鐵跟日方要協調的，但我覺得不會少於三十組，而且當量大到一定程度時有可能多幾組反而不用加錢至於客源我想就算人口會減少但需求不會減少的那麼快，你要知道日本人口減少的幅度還比台灣大，重點是需求可能會根據時空環境變化的
高鐵近幾年最好也50到60多億更不用說財改前折舊到還是賠錢的賺幾百億是那個平行時空個高鐵？題外話延伸六塊厝自償率是負的喔
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2022-01-28 23:03:00既然是政府說了算，怎麼購車錢不叫政府出啊! 啊不是政
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2022-01-28 23:04:00府能決定?政府是最大股東? 叫政府出啊!延伸費用政府不是要出? 就順便嘛人口與運量，這我早已講過了，前面相關文章都找得到當人口不再增加時，運量不會突然就停止，還是會持續往上成長，但趨緩是一定的。運量大概到民國120年是高峰了之後就緩慢下降，所以15、20年後早已處在運量下滑階段現在正是成長階段，不幸的是遇到疫情，該成長的都停止
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2022-01-28 23:26:00我稍微看了一下高鐵獲利分配，每年可供分配盈餘提撥不
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2022-01-28 23:28:00低於60%給股東分息紅利~當然其他還要分給董事及員工酬勞，外加10%法定盈餘公積，好了，高鐵要買車的錢呢?獲利的錢幾乎分給股東了，這還是有規定保障的呢
樓上J大按照財改合約賺超過40億要給政府專戶喔按比例其實幾乎沒有買新車的錢了
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-28 23:33:00現在的問題是其實是特規 而且要改非常難
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2022-01-28 23:33:00沒錯，表面上每年營收四百多億，但總結下來可用盈餘大
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-28 23:34:00所以講價其實是非常麻煩的事情
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2022-01-28 23:34:00概近百億，交通部是最大股東，所以分配約25億元。
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2022-01-28 23:35:00還有，近百億可用盈餘是近年，財改後大概就60、70億元
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-28 23:36:00不過如果要買車也是編預算 和盈餘多少兩碼子事
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2022-01-28 23:36:00難怪高鐵要錙銖必較，沒錢好嗎XD
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2022-01-28 23:38:00對啊，沒有盈餘，要怎麼做後續購車規劃? 政府要資助嗎?我是比較好奇10%的法定盈餘公積和依法令規定提列特別盈餘公積是做什麼用途的?
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2022-01-29 00:03:00不知道能否拿來當購車預算? 這樣的看似賺很多，但可用的只有一點，什麼50億、29億，我覺得連原本的17億都嫌貴......
這也是為啥要延長舊車年限的原因啊舊車提完折舊跑一年賺一年新車年年提可就辛苦嘍
作者:
edos (DOS)
2022-01-29 00:25:00jgfreedom 你把表重貼出來就知道了民130年的時候預估高鐵日運量都還有超過23萬人次。不要說疫情影響，疫情前(2019年)的高鐵日運量18.4萬人次你們所謂的運量減少，要減少到比18.4萬人次還少...還久
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 00:33:00帳面上賺錢沒用啊 買車需要的是現金
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 00:34:00我真的會被某j跟某G唱雙簧給笑翻....怎麼會有人拿"盈餘"來討論有沒有錢買車呢?現在剛好又加入一個某b
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2022-01-29 01:37:00我說的是下滑的趨勢，並沒說跟現在(疫情前相比)是減少的，高鐵自己也要評估購買的車輛能用多久，還需要多少運能。趨勢是下滑的，高鐵不見得會買多一點來應付頭幾運量高的需求，因為可能再過10年就不需要，多買只會閒置，那就是種浪費。回u大，我懂了，盈餘確實不是購車款項來源，每年提列的折舊就有一部份是未來購車經費。那就看每年提列多少了感謝u大的提醒，不然我可能一直都把盈餘當作購車經費來源。
作者:
edos (DOS)
2022-01-29 01:56:00到民國135年日運量都還有23萬人次，也就是25年後的日運量都還是比現在還高。
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2022-01-29 02:02:00單價變3倍 想當然是沒有編列那麼多購車經費
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 02:13:00笑翻 又來一個自以為內部高層。一組太貴不買->想當然是沒有編列那麼多購車經費。一組50億買下去->盤子台灣高鐵，身為最大股東的國家在睡嗎
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2022-01-29 02:16:00問題是民國135年新車加入營運，評估購買數量就不會只看當年運量而決定，如果後面旅次崩跌加劇，後面十幾年運量萎縮，實際上用不到這麼多車，就是浪費了。高鐵應該會且戰且走，維持總列數並分年購車順便汰除舊車方式，這樣就能因應旅次量走勢將車輛汰舊換新，達到最省經費的作法。
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 02:26:00到底是有多瞧不起人家台灣高鐵公司內部的專業人員啊，誰不知道要評估未來運量去決定要保持多少組列車營運啦現在民國111年，跟人家談民國135年後運量的事?會比到時候人家看到的運量趨勢還準嗎?不要說民國135年，說不定十年後就能打臉一堆號稱多專業的運量趨勢預測
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2022-01-29 02:30:00我想應該沒有人會算到20年後買同樣的東西要花3倍的錢通漲?
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2022-01-29 02:32:00700T延壽如果可以撐到民國125-130年，那高鐵新車採購還真的不用到34組，可能30組就夠了。
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 02:33:00再20年後人家新車 誰跟你"同樣的東西"
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2022-01-29 02:33:00評估運量本來就是逐年去做，但人口減少你們就不用想未來會持續增加了，這是不可能的事
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2022-01-29 02:34:00對沒錯 人家20年前就預想到要花3倍的價格去換車
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 02:34:00我管它到時候幾組幹嘛~~它營運是他們的事，什麼時空環境條
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2022-01-29 02:35:0020年前就規畫好400億只能買8列車 結果20年後就嫌貴不買了
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 02:35:00那怎麼會拉倒 拉倒什麼?
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 02:36:00你才不要搞笑哩
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2022-01-29 02:36:00拉倒就是不買的意思啊
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 02:37:00你才少在那邊惱羞成怒 XD
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 02:38:00台灣高鐵每年提列的折舊費用就是包含未來採購新車用的 請不要讓我一直重複打臉你
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2022-01-29 02:38:00對 沒錯 一切以官方公布為準 請大家在高鐵公開說明之前不要胡說八道
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 02:39:00折舊成本用在運輸設備->包括現役車輛的維護、改良延壽、採購新的零件、新的車輛，你請加油!!
如果真的有提列未來購車預算會是在資產下不會是負債下我就問一句你知道折舊科目是負債項下嗎？購車預算有先提列一定是資產有學過基本會計都知道你錯的多離譜還要硬拗我也是服了
https://reurl.cc/44rKyX自己看看什麼折舊看懂了就不會在這邊鬧了
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 03:07:00笑翻 人家某j還知道認錯，有人還繼續裝傻 還送我維基百科
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 03:13:00你在說自己嗎 笑翻
列車固定資產還沒買就在提折舊，天下第一人你莫屬重新定義了會計奇葩如此小弟無話可說
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 03:27:00有人真的好可憐喔~~~提列折舊會使帳面上的淨利減少，但折舊不會影響現金流。
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 04:03:00你搞錯了一個很簡單的概念 付出去的必須是現金例如說我今年要買一輛一千萬的車 就得準備一千萬現金要折舊二十年三十年 那只是計算資產的殘值用而已同理 如果要搞一千多億的大購案 就得先生出錢來提列折舊只影響這筆支出呈現在財報上的方式再往上爬一點... 只能說 ususa 對折舊的認知全盤錯誤"折舊就是將公司的資本投入，從一次性的支出，在會計帳面上轉變成多期的成本支出" 它只影響帳 錢早就付出去了當然 要做修繕或是更新 "都得另外編預算 生錢"高鐵財務改善都做給你看了還不懂?折舊期延長, 每年呈現在帳上的支出減少, 盈收就會增加
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2022-01-29 07:21:00我是對會計這方面不熟，但每年從營收裡面提列一些錢做未來設備購置，這些購置設備資金不是從盈餘來的，這樣是對的嗎?
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 11:10:00我快要笑翻了，走了一個某G 又來一個某b稅後淨利，你們口中的盈餘，不等於現金流，好嗎!!!!!!!假設某公司稅後淨利5億，提列折舊87億，其他條件不變，我請問你們二位它的現金流是多少? (A)5億 (B)82億 (C)87億 (D)93億。 答案:(D)。 結果你們上面一堆推文在那邊討論說每年盈利才剩下多少一點點，那裏夠買新車。笑翻每年提列的折舊，就是為了未來的更新。否則再以上面舉例來論，某公司可以分配現金給股東的錢是多少? 答案:(A)。因為現金流雖然有93億，但只有淨利是可以拿來分配現金。折舊保留下來的錢是拿來花在未來設備更新的。"它只影響帳 錢早就付出去了" 虧你還講得出這句話啊~~~假設一台車100萬，預估使用五年，每年你會折舊多少?是不是20萬元? 又假設你每年收入87萬，接下來五年間你每年淨利是多少? 是不是87-20=57(萬)。但你實際每年的現金流是多少?是不是還是87萬?是啊~~難道你每年列的折舊20萬還真把它從現金流扣除掉泥?你是拿到金桶燒掉了嗎?當初買入那台車的時候早就付現100萬，後面五年每年提列折舊"並沒有現金流出"!!計算現金流必須從稅後淨利把折舊給加回!
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 13:01:00請問你買車是不是付現金？列折舊20萬還真不是錢 不然土建一年折舊幾百億錢在哪？ 自己都知道不影響現金流了我說的就是 驗收程序跑完付的是現金台灣高鐵有一千多億現金可以付嗎
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 13:36:00笑翻 你不會去問人家的現金流喔~~在那邊看著稅後淨利剩一點點就在那邊跟著天花亂墜沒錢買車了 哭哭 害人笑到不行
作者:
mybfgf (我的男女友)
2022-01-29 14:13:002019年Q2~2021Q3(疫情主要期間) 台灣高鐵淨現金流800多億15-20年後就算要採購新車也是有錢的啦
而且一直講政府怎樣怎樣，政府都敢叫你南北延了，怎麼會覺得購車時政府不會出手幫忙（或搗亂？
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2022-01-29 14:41:00現金流800億又不是純利800億你知道現金流有屁用 現金流不單純是流入還有流出 還是說高鐵要不發薪資 不繳電費 把錢通通儲起來買新車?某u是不是不知道北捷有個重置基金 如果折舊的錢是拿來更新設備那北捷弄個重置基金幹嘛
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 15:08:00重點確實不是現金流 而是必須準備好實實在在的一筆錢這也不難 商業常識 沒現金就是再去借只是把一家不久前政府協助財務重整才避免破產的公司形容成賺很大買東西很輕鬆 這件事本身還蠻好笑的
結果他還是不懂折舊＝ ＝高鐵如果有類似的準備金或基金我就問每年存多少？累積存多少了？這些錢會計科目在那？怎麼沒有揭露？不懂還可以這麼堅持真的太奇葩了提列折舊本來就跟現金流沒關係一直扯現金流幹嘛完全不懂一個現金流量表一個損益表資產負債表的東西折舊在現金流量表本來就要加回折舊影響的是帳上當期盈餘現金流在第一期資本支出就扣掉了這時候在現金流量表上就會揭露然後這筆資本支出就會變成買來的列車固定資產開始每年攤提折舊費用直到剩下殘值然後有人車沒買到就說折舊包含購新車未來準備金＝ ＝北捷的重置基金每年提多少累積多少財報上都是有科目揭露的高鐵的在哪裡告訴我啊？什麼折舊包含未來購車笑死人
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 17:29:00笑翻 集團帳號又出來了淨現金流800多億的話就代表是手頭上有的，如果是流出>流入淨現金流就是用"負值"表示，連這個都不知道也來插花加入集團帳號台北捷運是台北捷運公司承租來的，所以才另設重置基金。某G我真的懶得回應了，所有集團帳號裏頭就這位最惱羞成怒台北捷運的所有權在台北市政府，台北捷運公司只是承租台北捷運營運，台北捷運公司又須負責系統財產與設備的維護重置所以才有重置基金。
好了啦折舊哥先讀懂折舊再來好嘛胡扯一堆也無法掩蓋折舊包含購買新車這有多好笑還集團帳號＝ ＝自創名詞不會讓你顯得比較厲害最基本的折舊不懂還跟人家提現金流折舊哥真的好棒棒你有機會找一個會計師跟他說折舊包含購買新車，我看它年夜飯還沒吃就會先笑到吐出來
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 18:14:00惱羞成怒也改變不了事實，懶得理你了，我繼續解釋北捷跟高鐵的差異。承上，台北捷運是台北捷運公司向台北市政府承租來的，所以本身並不負擔軌道、土建、機電...這些折舊，因為台北捷運公司不是這些資產的所有人，但台北捷運公司又是官股組成的公司，又要它負擔這些設備的折舊重置，於是就產生重置基金，那你會說北捷的財報裏頭明明就有列折舊，對，沒錯，台北捷運公司還是有屬於自己的資產 ex.電腦設備那些，所以它當然也會列折舊，只是那些提列折舊就不是拿來折舊土建機電設備那些了。舉例:某某人跟別人租房子來做生意，某某人要為這間房子提列折舊嗎?不用嘛!他又不是房子所有權人，他是繳房租給房東。台北捷運公司就是向台北市政府承租台北捷運，一樣邏輯。反觀台灣高鐵跟之前的高雄捷運，它們就跟台北捷運不同了，它們就要提列折舊去負擔設備改良，因為它們本身是設備的所有權人，而高雄捷運在BOT案修改之後，由高雄市政府提前收回機電資產，高雄捷運也走向類似台北捷運的模式。只是高雄捷運跟高雄市政府雙方協議機電維修費用由高雄捷運公司負責，重置費用高雄市政府負責40%，高雄捷運負責60%。有沒有看到高雄捷運從這時候開始也跑出重置費用這個東西了。因為高雄捷運的機電那些被高雄市政府買回去了。
大哥你都劃線了＝ ＝就是購買後提折舊104年開始的購車計畫買了新車所以開始提折舊台鐵舊車都提完折舊了所以折舊費用才因為購買新車增加什麼折舊用在購買新車＝ ＝第一句的「攤提」什麼意思查一下吧買了資產才有攤提ok
以前提列折舊留下來的錢用在未來採購新車，這樣子你不懂嗎?否則我幹嘛現在花錢買新車了，還要在未來每年去提列折舊。
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 19:51:00折舊是已經付出去的錢要怎麼呈現又不是折舊完自動變成採購預算這點任何行業都會碰到 鐵道業金額大
就是花錢買了新車所以把這筆錢分攤到各個年度去「攤提折舊」折舊的就是那個新車的錢啊＝ ＝
作者: ekes11 (我愛鈔票) 2022-01-29 20:16:00
把折舊跟借貸還款拿來混為一談，這種人到底是有多愚蠢
已經買了才有折舊，就是已經付錢了怎麼還會有「留下來的錢」？
作者:
TheAVKing (I am the AV King！)
2022-01-29 20:18:00啥小啊，沒唸過會計不要亂屁好嗎以前提列折舊留下來的錢用在未來採購新車???看到這個觀念真想流淚
作者: ekes11 (我愛鈔票) 2022-01-29 20:20:00
台灣高鐵借貸蓋高鐵，那請問它幹嘛要負擔借貸還要折舊XD
作者:
TheAVKing (I am the AV King！)
2022-01-29 20:20:00拍謝我沒看完整串，剛好看到那句觀念想翻個白眼而已
作者: ekes11 (我愛鈔票) 2022-01-29 20:23:00
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 22:06:00李冰冰花了100萬買輛車，預期十年後殘值歸零(1)李冰冰每年提列折舊10萬，十年後他又有100萬去換輛新車(2)李冰冰不提列折舊，十年後車子報廢，他改搭公車、捷運。"折舊是買新車把這錢分攤到各個年度去"?? 蝦米碗糕??李冰冰有一定要提列折舊嗎?提列折舊只是保障未來可以繼續有車能開，"不提列折舊也不會怎樣，不會有人追殺他"好嗎!
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 22:13:001 這件事就是錯的
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 22:14:00台高鐵要提列折舊是因為它們要永續經營，所以要保障未來的設備都是繼續堪用財要提列折舊，否則如果確定10年後地球就爆炸人類毀滅，台高鐵從現在開始就不會提列折舊了 好嗎!因為十年後地球爆炸，台高鐵那些設備殘值也剛好差不多用盡
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 22:17:00然後固定資產折舊跟稅有關係 所以是在所得稅法裡拜託別瞎扯了 /_\
不用提折舊的只有土地其他都要不懂到極致開始瞎掰唬爛
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 22:19:00笑翻 集團帳號永遠都連袂形影不離
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 22:19:00誰跟你集團帳號? 這種東西誰看了都會頭痛
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 22:20:00真可憐~~土地是不會折舊而已。其他資產會折舊->不代表你一定要提列折舊，好嗎!提列折舊只是保障設備在未來可以堪用，
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 22:21:00不提列折舊只是等著使用年限一到就資產報廢歸零而已。誰規定你一定要提列折舊 笑翻
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 22:22:00會計師財報? 笑翻~~那是做生意的公司啊 它要永續經營耶李冰冰個體戶自己花錢買車，不提列折舊那個會計師要煩他?惱羞成怒到另一個某j都棄你們而去 笑翻
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 22:25:00重點不是財報 而是公司做生意要繳稅國稅局宣導就有"如何選用折舊方法以節省稅負"
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 22:40:00笑翻 一直幫人家取綽號是想掩飾自己的**嗎台灣高鐵公司要永續經營當然要做財報，提列折舊是要讓人家確信它有能力維持設備的正常營運下去，不會特許經營期限一到就繳一堆廢鐵給國家 真可憐 戰到如此無力只能翻這玩意兒
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 22:46:00到底在胡說八道甚麼 這是所有公司都要做的 有法律規範
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 22:50:00商業公司要做財報當然要認列啊~~唱雙簧的原來不曉得嗎認列折舊只是讓財報合理反應公司收益，又不是把折舊拿來當現金流扣除額，你的現金流沒有因為認列折舊而減少 好嗎結果你們幾個成天拿著扣除折舊後的稅後淨利在那邊唱戲說台灣高鐵將來沒多少盈餘買車了 想笑話誰
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 22:53:00然後呢 請問一下買車的錢藏在哪裡
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 22:54:00買車的錢在台灣高鐵公司的現金流啦 自己不會去問
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 22:54:00一兩年有盈餘沒用 除非廠商肯收分期付款 @@現金流哪裡有上千億可以用應該沒人想的透上面 ekes11 講的正確
https://imgur.com/LYWJtkk.jpg折舊可以留下一些錢沒錯 但不是自動變成買車基金了事實上一兩年的折舊額 對買新車能有甚麼幫助"每年提列的折舊費用就是包含未來採購新車用的"這句話本身就錯大了 這筆錢沒有留用就是沒了
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 22:59:00哈嘍~~要跟人家戰要做點功課好嗎!就算是稅後淨利，台灣高鐵從2011年就已經是正值至今，中間
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 23:00:00原句奉還
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 23:00:00只有2015前三季是負值，其餘皆有盈餘。
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 23:01:00然後呢? 如果要買車 這種金額還是一樣非弄聯貸不可請問一下折舊省下的錢上哪去了?
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 23:02:00然後呢?笑你不做功課還要接手繼續戰折舊省下來的錢在人家的現金流 你聽不懂嗎
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 23:02:00誰不做功課啊 簡直連常識都沒有y
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 23:03:00怎麼換一個帳號 戰法風格都差不多"每年提列的折舊費用就是包含未來採購新車用的"不要惱羞成怒 好嗎
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 23:04:00就跟你說了只是一種帳上的呈現方式 公司會多一點錢運用但是 如果沒有弄個基金之類專門存下來 就是沒了
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 23:05:00我要是放著設備到期限就爛，車子就壞，拍拍屁股走人，那就
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 23:06:00公司電腦折舊五年 所以五年後就會有錢換台新的?
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 23:06:00不用提列折舊啦!我花我自己的錢買設備，幹嘛提列折舊還自己錢啊?
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 23:07:00人家就有現金流買，誰規定要弄個基金 笑翻
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 23:07:00為什麼調整折舊方法有可能節稅?啥時候有這麼大現金流麻煩指出來在哪這點前面 omkizo 講過了 麻煩回頭看一下
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 23:08:00不會自己去函台灣高鐵公司問它們現在有多少現金流嗎惱羞成怒開始罵人了啊 跟另一個真像
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 23:09:00詭辯成這樣就無須理會了
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 23:09:00我幹嘛理會集團帳號的誰誰誰講過什麼話
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 23:10:00台灣高鐵是沒其他支出要付了賺這麼大所有人都是集團帳號 就像路上所有人都逆向
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 23:10:00詭辯成這樣就無須理會了 ~~奉送某幾個帳號們~可惜某j看穿了 都不敢加入你們 哈哈
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 23:11:00折舊不是"還自己錢" 而是資產在使用過程中價值會下降為什麼說得出"提列折舊還自己錢" 實在很荒謬
作者: ekes11 (我愛鈔票) 2022-01-29 23:14:00
b大 所以台灣高鐵公司借貸蓋高鐵，為什麼要償還借貸本息之外還要提列折舊呢?
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 23:16:00折舊是稅務或經營管理上有用 不然很難判斷經營狀況
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 23:17:00會覺得荒謬?可是另一個帳號是這樣子的意思耶 XD XD
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 23:20:00固定資本=新車
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 23:21:00連風格都如出一轍
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 23:21:00因為你講的東西是天方夜譚 連ABC都不符
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 23:22:00連說話方式都好像
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 23:22:00提列折舊87億 所以如果這87億是現實存在的 上哪去了?
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 23:24:00他可是說買車的錢分攤到各個年度攤提呢
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 23:25:00他其實就是"帳上認為資產的價值會下降所以預做認列"
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 23:25:00折舊又不存在現實金流，但折舊會影響財報的淨利淨利就是被你們都囔囔台灣高鐵只有一點點怎麼夠買車的東西
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 23:26:00結果就是企業可以省下一些錢 但並沒規定怎麼用
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 23:27:00但人家台灣高鐵要買車看的是它能拿出多少錢出來買，又不是
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 23:27:00這不就是我一開始就一直重複講的? 採購付的是現金
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 23:28:00人家他們幾個討論的很爽台灣高鐵的淨利盈餘沒多少沒錢買車
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 23:28:00但是大筆借貸會直接影響後續的獲利能力台灣高鐵又不是台積電 根本不可能拿得出這麼多錢現金 現金 現金 沒看我前面重複多少次現金帳上怎麼樣都沒用 折舊其實是過去的事情怎麼呈現
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 23:30:00現金流麻煩自己去函台灣高鐵公司問啦 你問我幹嘛
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 23:30:00台灣高鐵前兩年還在借新債還舊債 有很多現金需要這樣?
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 23:31:00有些事情不需要問 常識就可以判斷了畢竟是一個不久前剛靠政府財務操作避免破產的公司而且連利息嫌高的舊債都沒能力掏現金還掉
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 23:32:00借新還舊是要搶低率 又不是沒有現金流 你嘛幫幫忙
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 23:33:00有現金還借個屁啊 有規定還債要用借的嗎
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 23:33:00你是真不懂還假不懂啦?
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 23:34:00原劇奉還 你解釋得通嗎?有現金自己還是零利率 搶低利率要做啥
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 23:34:00台灣高鐵借新還舊是要減低借貸的利息，償還借貸是長期固定的還款，又不代表台灣高鐵公司手上沒有現金流
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 23:35:00那個比較小筆的借貸應該是有些債到期的操作
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 23:35:00你借貸買房子，分30年期償還房貸，難道你沒有一次還清房貸就代表你現在身上都沒有現金嗎?
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 23:36:00拿房貸類比真的太亂來
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 23:38:00人家償還借貸本息是有年限的，又不是要立即馬上全部清償，那兒來的因為還有借貸要償還就說人家的現金流有問題??????
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 23:38:00沒聽過甚麼叫抽銀根嗎? 公司借錢和房貸差遠了
作者:
edos (DOS)
2022-01-29 23:41:00台灣高鐵借新還舊只是把借貸利息去做減少而已，又不代表公司沒錢 XD
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 23:42:00請問一下債務是還掉多少?
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 23:43:00你只要確定台灣高鐵有按期償還債務就好啦~~還多少債權方自己會去注意啊~~錢又不是你借給台灣高鐵的
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 23:44:00查了一下去年的新聞 長期債務還有兩千多億你覺得如果要再增加一千多億會很輕鬆嗎?現金足夠不可能不優先還債 利息整理過還是壓的死人
作者:
ususa (美國)
2022-01-29 23:46:00那又怎樣，債務清償都有逐年按期清償啊，還有二千多億又怎樣?又不是明年到期
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-29 23:58:00你先幫它生出一千多億現金再來說又怎樣沒讓你當財務長真是可惜了~
台灣高鐵還有未清償聯貸跟它有沒有現金流又不相關聯貸償還期限還沒有到。它手頭上有的現金也沒必要現在通通都拿去清償聯貸
作者:
ususa (美國)
2022-01-30 00:03:00幹嘛幫它生出一千多億現金?台灣高鐵每年的收入就有編列拿來償還債務的成本支出啊
作者:
mybfgf (我的男女友)
2022-01-30 00:20:00作者:
ususa (美國)
2022-01-30 01:42:00認列折舊本來就沒有對現金流產生影響啊 我講過幾次了啊偏偏有人還要說折舊是買新車的錢分攤到各個年度去攤提買新車就得另籌財源，你沒看最後一段的舉例嗎?提列折舊可以
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-30 01:47:00"提列的折舊費用就是包含未來採購新車用的" 改口了?
作者:
ususa (美國)
2022-01-30 01:47:00會降低淨利從而減少發放給股東的現金，那些保留下來的現金就是預備給以後採購新車用的啊"提列的折舊費用就是包含未來採購新車用的" 有什麼問題
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-30 01:48:00我一開始講的就是"沒有編列就是沒有""折舊保留下來的錢是拿來花在未來設備更新的"這些都是你自己講的 講太死想辦法圓可不容易
作者:
ususa (美國)
2022-01-30 01:50:00但折舊會有稅盾效果，也就是折舊可以當費用減除->這就是保留下來的現金流 有什麼問題啦折舊留下來的錢本來就是花在未來的設備更新
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-30 01:51:00這解讀也錯 這段講的只是可以節稅 QQ
作者:
ususa (美國)
2022-01-30 01:52:00幹嘛圓 你也真好笑
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-30 01:52:00"可以"跟"就是會" 差別很大
作者:
ususa (美國)
2022-01-30 01:53:00真好笑 某G戰完就換人接手
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-30 01:53:00低所得稅支出" 這段除了講節稅以外沒有多餘的意思"公司投資購買固定資產之資金是屬沉沒成本，並不會隨固定資產之折舊之折足而產生日後之重置固定資產資金"
作者:
ususa (美國)
2022-01-30 01:54:00那難不成稅後淨利跟現金流一定都是一樣泥 你嘛幫幫忙
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-30 01:54:00這段其實就已經把你前面扯一堆直接打臉了
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-30 01:55:00人家會計師 你會計大師
作者:
ususa (美國)
2022-01-30 01:55:00打臉什麼 ? 你根本又不懂人家在講啥啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-30 01:56:00會計師寫的跟你相反 請問要相信誰
作者:
ususa (美國)
2022-01-30 01:56:00那裏相反?
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-30 01:57:00"李冰冰每年提列折舊10萬，十年後他又有100萬去換輛新ꠢ
作者:
ususa (美國)
2022-01-30 01:57:00明明跟我的意思一樣 你也能曲解
作者:
ususa (美國)
2022-01-30 01:58:00為什麼沒有?如果他沒有每年提列折舊10萬把他每年的收入保留
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-30 01:58:00反正稍微有點常識應該都看懂了
作者:
ususa (美國)
2022-01-30 02:00:00提列折舊就是要保留現金流，而不是看淨利盈餘來看有沒有錢買車，沒有人在看淨利盈餘在討論台高有沒有現金買車的啦
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-30 02:02:00保留現金流然後呢? 這些錢不想辦法留下來專用就是沒了這點一開始就說了 商業常識判斷現金是一定沒有專用基金也沒有 那就只能借錢 不然沒招了
作者:
jago (家狗)
2022-01-30 02:04:00b大 如果折舊不是在替未來準備設備更新或採購的錢做準備，那
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-30 02:04:00負債兩千多億的公司 想再借一千多億 會容易嗎?
作者:
jago (家狗)
2022-01-30 02:05:00還要在往後的每年財報上提列折舊造成稅後淨利的減少?
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-30 02:06:00你有沒有想過稅的問題? 而且這不影響現金流
作者:
jago (家狗)
2022-01-30 02:08:00折舊不會影響現金流，但會影響財報上的淨利。台灣高鐵財報上的淨利不多就是因為提列了折舊攤銷，但這無法忠實反應他們現在的資金
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-30 02:10:00沒有重置基金就直接 game over 了 不可能有那麼多現金這是台灣高鐵 不是台積電真的滿手現金一定優先還債 更不用說再借新的但這些都不重要 現在理解到折舊完也不會有錢重置了嗎
作者:
edos (DOS)
2022-01-30 02:14:00採購車輛也可以分期付款 原來有人不知道...
作者:
jago (家狗)
2022-01-30 02:16:00台灣高鐵花錢買列車，買就買了，為什麼還要在往後的每年財報上提列折舊造成稅後淨利的減少? 還是不打算回答不要說法律規定，法律規定有他的原因，否則法律怎麼沒規定你買車子也要提列折舊
樓上我來回答你吧，會這樣規定是為了貼近現實揭露成本實際上不論高鐵的列車一般公司的公司用車都是為了賺錢購買的生財工具買的車雖然一次或是分期付了錢但是這筆支出可以提供使用的年限覺對不是只有那一年而是好幾年所以帳上會把買到的車記為固定資產不會當成一次性的費用如果當成一次性費用會造成買的當年費用暴增那年虧損爆表後面使用的十幾年完全沒有相關費用的財務失真情況
作者:
jago (家狗)
2022-01-30 02:31:00虧損? 1.用自己的100萬買車 2.跟銀行借100萬買車 。 請問為什麼要在往後的年間提列折舊?我車子買就買了，何來虧損?你會
作者:
jago (家狗)
2022-01-30 02:32:00說我花錢買碗拉麵吃是虧損嗎?沒有吧 你只是把錢換成拉麵吃掉怎麼會有虧損的問題?
作者:
jago (家狗)
2022-01-30 02:33:00跟銀行借錢買車，自然要分期付款把借貸還掉花自己的錢買車，為什麼要在往後年間提列折舊?又沒虧損問題
作者:
jago (家狗)
2022-01-30 02:35:00都講了"資產" 那就是把現金=錢換成車子=資產，何來虧損?
作者:
jago (家狗)
2022-01-30 02:36:00把現金換成車子，那兒來的虧損?用現金買手機會稱自己虧損?
現金換成資產但是這個資產的價值會隨著時間遞減啊所以換成資產後才要每年提折舊
作者:
jago (家狗)
2022-01-30 02:37:00遞減就遞減 怎麼會叫虧損呢? 你在使用年間享受了這資產提供的服務(不管怎樣)，你就是得到了效益，你的錢就是換來這服務
你買了之後到徹底不能用之前這個東西的價值每年都減損
作者:
jago (家狗)
2022-01-30 02:38:00效益，怎麼會叫虧損呢
作者:
jago (家狗)
2022-01-30 02:39:00你享受到肥皂提供的清潔服務，最後即使肥皂用完，也不會叫虧損吧把現金換成資產再享受資產所提供的服務，怎麼會叫虧損呢
那最後那年費用不就突然爆高這樣就失真了就沒有揭露財務真實狀況
作者:
jago (家狗)
2022-01-30 02:40:00你買件衣服穿十年，十年後你會說你買件衣服是虧損?
我講虧損是指如果這個東西例如高鐵車輛資本支出龐大可能那年就變虧損
作者:
jago (家狗)
2022-01-30 02:43:00假設台灣高鐵花500億現金買車，請問那裏虧損?它只是把500億現金轉換成車輛資產，虧損在那?
你變資產後就一直不動到最後一年一次報廢那年突然一次認列一大筆費用前面都沒有費用這樣就是失真找這樣搞最後一年不就虧損
作者:
jago (家狗)
2022-01-30 02:48:00那也是把現金轉換成資產(車輛)，再享受車輛提供的載客服務，那裏虧損?花500億現金就是要換得車輛跟車輛提供的載客服務怎麼會叫虧損?
為了貼近真實狀況所以這筆資產使用的年限都要認列一部分費用才不會失真你又走回原點了
作者:
donkilu (donkilu)
2022-01-30 02:50:00折舊哪有在提列新購車 公司怎麼通靈知道新車賣多少錢= =
就跟你說不一定虧損只是突然認列一大筆費用那年財報會失真造成不符現實情況的虧損可能會造成虧損而已一直糾結虧損重點在那個資產怎麼在使用年限內合理表達費用所以才要以攤提折舊的方式避免失真
作者:
donkilu (donkilu)
2022-01-30 03:00:00確實 用儲蓄理解比較合理 而且這中間還要還購車貸款
作者:
jago (家狗)
2022-01-30 03:03:00那我跟銀行借100萬(分十年償還)買車，假設車子可以開十年，所以每年除了要償還借貸10萬，每年還要認列折舊10萬?
作者:
donkilu (donkilu)
2022-01-30 03:05:00嘛 還記得財改案前 很多人一直說現金流很好 不需要財改
作者:
jago (家狗)
2022-01-30 03:05:00十年後我的支出累計要100萬(借貸償還)+100萬(折舊)?
對，會計上你買完那年你就有100萬價值的固定資產你的支出最後累計也只有100萬而已
作者:
donkilu (donkilu)
2022-01-30 03:07:00但不財改 銀行失去信心斷銀根 現金流爆掉也是幾天的事
簡單來說你第一年的帳上同時有一百萬的資產跟負債你一年還十萬你那量車一年價值也減少十萬
作者:
donkilu (donkilu)
2022-01-30 03:09:00如果開公司就要攤提認列啊 會計規則就是那樣寫的
作者:
donkilu (donkilu)
2022-01-30 03:10:00你個人買來開 要怎麼認定是你家的事 上市公司要照規定
作者:
donkilu (donkilu)
2022-01-30 03:12:00提完折舊的資產能開都是淨賺 所以有些廉航很愛買老飛機
折舊並不是實際付出去的錢而是資產會計理論上的減損價值這樣解釋還行嗎？十年後我的支出累計要100萬(借貸償還)但是不用加那折舊的100萬
作者:
donkilu (donkilu)
2022-01-30 03:18:00不要把商業會計用個人消費去理解 完全不同的兩回事= =
作者:
donkilu (donkilu)
2022-01-30 03:19:00現金流為王這個理論從財改前就有人在講了 我是很懷疑啦
作者:
edos (DOS)
2022-01-30 03:19:00哈 你要想想為什麼會規定上市公司要提列折舊
作者:
edos (DOS)
2022-01-30 03:22:00揭露財報跟為什麼一定要提列折舊的關係呢
作者:
donkilu (donkilu)
2022-01-30 03:26:00不用折舊攤提 財報太難看 也就甭提後面的現金流了
作者:
edos (DOS)
2022-01-30 03:32:00財報怎麼會太難看?不就清楚揭示收入項目跟支出項目 XD每次看到那些折舊名詞教學我都覺得很莞爾一笑..例如它們會舉例買一個設備100萬，可以用10年，如果沒有10年攤提折舊，在購入的第一年就認列100萬費用，第一年的收入20萬好了，什麼財報顯示20萬-100萬=-80萬 就嚇跑一堆投資人。不覺很好玩嗎...那些投資人都不會看看財報裏頭有那些收入項目跟支出項目嗎....即使不認列折舊，第一年就認列所以-80萬好了，看看裏頭的支出項目也會知道原來是購入設備的緣故，倒底有啥好因此嚇跑XD
這樣會計就失真啦後面損益表太好看第一年損益表又超級難看
作者:
donkilu (donkilu)
2022-01-30 03:42:00投資人一項項精算會算到死...資訊揭露不好理解等於沒揭露
作者:
edos (DOS)
2022-01-30 03:42:00沒有什麼好不好看失不失真，除非都不看裏頭的成本支出項目我又莞爾一笑了
因為會計原則要求就是要盡可能揭露真實狀況所以很care失真除非自創新會計準則取代現有GAAP IFRS不然就照規矩來吧
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2022-01-30 03:57:00胡說八道的真是一堆購置資產耐用年限小於2年或大於2年但價格小於8萬的沒有一定要在財報上認列折舊，而是可以認列當年度支出。
作者:
donkilu (donkilu)
2022-01-30 08:43:00也是啦 國有企業總是能靠政府注資扛下來...財改後泛公股佔六成 想怎麼玩就怎麼玩
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2022-01-30 09:03:00高鐵延伸宜蘭超過1800億，政府阿莎力就答應；反觀高鐵購車被開高價，政府出面協調沒結果，最後決定暫時擱置。大股東怎麼也不像延伸宜蘭那樣態度去協助高鐵購車呢？1800億就算一組被開50億高價，一樣能豪買36組高鐵若設在四城，經費比決定的第五案至少省230億，這差價也能買個4-5組，政府就是肯多花錢延個幾公里，但購車又不肯掏錢出來買
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2022-01-30 12:46:00大股東政府有出面插手採購新車的事，這事又急不來，發球權在掌控在賣方，我們也只能且戰且走而已。況且政府也只是大股東，還並非100%國有的高鐵。至於延伸屏東與宜蘭，事涉沒有高鐵路線車站的縣市未來延伸高鐵過去，當然政府比較積極，這採購列車的事就不要跟人家傲嬌吃醋了，且延伸路線已經不屬於原始BOT案的範疇，將來是政府建設再委託台灣高鐵公司經營的OT，政府當然又更有理由積極。
作者:
edos (DOS)
2022-01-30 13:03:00延伸高鐵路線可以帶動部分台灣內需經濟跟就業，還有高鐵特定區的開發，光預期可回收的效益就遠比採購新車還高多了。採購新車還不是跟國內廠商採購能帶動國內經濟，完全都向外國廠商買車，銀子都是流向外國人的口袋而且高鐵列車延壽，也還沒有立即性的缺車問題，拿之前高鐵說的計劃在2050年總共要新增48組列車來說，勢必也是逐年分批採購。至於說未來人口減少運量逐漸減緩還要維持幾組列車，我是覺得也不會跟高鐵規劃的差太多，列車數量不僅考慮運量，也要考慮維修，太剛好的列車數量會導致維修車輛的壓力，尤其中古年紀的列車大保養耗時
高鐵特定區財改就還給交通部了高鐵現在沒有站區土地開發權了特定區開發利益已經跟高鐵無關了要是政府出資買車會變成作價投資高鐵公司這個會牽扯獎參條例上限問題
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2022-01-30 14:36:00所以上面才說五大站區開發讓政府賺幾百億，而不是說讓高鐵公司賺幾百億。高鐵建設基金跟平穩基金都可以讓政府有依據出錢。
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2022-01-30 14:55:00材購列車就算政府出資也沒有超過獎參的50%上限喇
嗯……現在已經45％了購車5％夠嗎？交通部光股份就43％加上一些林林總總資產投資45％差不多政府出資不會超過50％？
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2022-01-30 15:13:00政府又不是100%持有台灣高鐵。其它股東當然有義務也出資。
先說45％我預估的不過43％股份一定跑不掉其他股東有義務出資……憑甚麼？當初財改要增資很多股東也不願意買新車就有義務？
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2022-01-30 15:16:00不要出資超過上限就好嘍不用預估了啦，公營佔45.13%股東們沒有義務？那以後賺錢發現盈利也不要發他
可是你上面說政府出資不會超過上限下面又說不要出資超過上限就好……兩句話矛盾了耶沒有義務啊，難道我今天買高鐵股票以後購車我也要出資？不可能嘛大股東要不要出資他家的事小股東沒有義務出資啊
作者:
edos (DOS)
2022-01-30 15:52:00泛官股去出資就沒有獎參上限的問題
e大說的對，政府出資也只能這樣解套了直接政府出資現階段不太可能
作者:
jago (家狗)
2022-01-30 16:56:00連要採購列車的數量金額都不知道就在說政府投資會超過上限最後還是要高鐵自己解決?有人是專門在為唱反調而唱嗎這東西很顯然就是公司現金出一點，政府出一點，泛官股出一點其他大股東出一點...最後湊出來而已。而且我也不認為會在某一個時間點爆量買30幾組(起碼破500億以上)
有些人不知道在瞎操心什麼..台灣高鐵2012年花183.9億採購新車，2017年規劃未來十年花170多億採購設備更新號誌等，2019年規劃採購新車預算360多億(拖到現在還沒買這次)。顯然人家開得出採購標就是早就準備好這些錢了，未來台灣高鐵也都還有繼續獲利逐年採購，在這邊瞎忙亂算人家有沒有錢買車子，真是新年最好笑的事
https://reurl.cc/QjE9QZ 規劃五年後每年增購一組新列車，總列車達到48組。由於是一年採購一組列車，以高鐵公司年年獲利的情況來看，不會對財務造成問題。可以看出基本原則是分年分批採購，對一年採購一組列車應該是不太可能這麼頻繁的方式。應該是我理解錯誤，他應該是指採購14組列車，這14組列車一年採購一組列車到14組，加上現有34組=48組列車。這樣也等於14組列車是拆成14年去分期付款買入~
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-30 19:26:00有人好像一直不懂為甚麼要有折舊 這觀念國外來的而且是打從還在手動算帳的時代就已經有了某方面來說可以視為政府稅務單位對這種作法的獎勵所以這些金額是可以免稅的 就算法律准許你不做折舊腦子沒壞掉的公司也不會跟錢過不去前面不是一直強調它和稅以及經營管理的關係最大連調整折舊的方式都可能會影響繳稅的金額了然後買車是無可避免 就算舊車要延壽還是得買不然車輛進廠的時候難不成要減班?
折舊就只是因為車子的價值不會永遠一樣，所以要編列一筆預算讓公司有足夠的資金，跟買新車一點關係都勾不到
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-30 19:41:00讓公司多一點資金運用"有利於買新車" 關係最多就是這樣
作者: ekes11 (我愛鈔票) 2022-01-30 21:34:00
股東出資講的當然是指政府、公營機構、金融機構這類型的股東，會說為什麼股東(個人)一定要出資?不是故意來吵架就是真不懂
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2022-01-30 22:39:00要讓其他股東出資有難度，主要還是看政府態度
作者:
jago (家狗)
2022-01-30 22:43:00到底在無聊什麼，台灣高鐵採購列車的策略很清楚就一次採購少量 ex.1~4組，分年多次採購，用分期的方式去避免一次大量的資金需求壓力，以前就講過了。歪樓到會計學的是吃飽太閒嗎
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2022-01-30 22:52:00分年辦理列車採購，就沒有那種「議價空間」的問題啦！這串討論的起因不就是採購數量少被開高價，導致購車破局，而如果數量多平均造價可壓低，但總價高造成高鐵財務壓力。現在這篇我反而覺得在上會計學
作者:
jago (家狗)
2022-01-30 22:56:00那根本假議題，2012~2015四年分別購入的四組新車，平均一組17億，也沒有大量採購。議價就看你自己的本事跟對方的交情，台灣高鐵根本就沒有要大量採購的想法過。
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2022-01-30 22:59:00如果現實就是高鐵不可能一次採購大量編組來壓低價格，最後日本怎麼開還不是要吃下去，不然換其他家（國）？
作者:
jago (家狗)
2022-01-30 23:00:00如果這次14組列車重新談好價格採購的話，一年一組採購，至少也要也要到2040才會全數採購完畢，等到那時候高鐵缺額的列車數量也頂多還要10幾組而已(假設最原始的30組都汰換掉的話)因為2012-2015有四組，再加上這次14組，總共就有18組。原來的30組汰換掉，18組大概再補上10幾組就足夠輪替2040年之後的需求，10幾組也稱不上大量採購。所以根本就不用討論要大量採購去壓低價格什麼的，因為不會發生那種事，除了未來不需要一次大量採購，台灣高鐵也不希望一次大量採購造成資金壓力。
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-01-31 01:18:00台灣高鐵現在的狀況 真的還有辦法少量多次採購?!
用大量採購每年交車且最後幾批是決定權不過真的很難像日本是每年分開買日本的鐵道公司大部分是直接給製造商設計圖然後看每年預算決定新車引進速度突然不想進新車也可以直接停掉高鐵應該是卡在號誌被日本綁死 如果砍掉重練改用歐洲通用規格就能不被綁 但不知能不能跟D-ATC一樣密集
作者:
ek252 (earth k)
2022-01-31 23:04:00根本沒有那麼複雜啊~~除了上面說的台灣高鐵不會一次大量採購，逐年分批採購降低資金壓力以外，再加上列車延壽。最後高鐵延伸宜蘭與屏東是政府自建再OT給台灣高鐵公司經營，那政府出資購買新車也就不受原始BOT案(南港~左營)的那些限制即使到時候政府要一次採購10幾20幾組新車都沒有問題。因為延伸宜蘭屏東不是BOT案範疇，政府自建，政府採購列車就不受獎參條例的那一套限制。
台高延伸就是台鐵化的開始啊環評都還過的東西怎麽有人講得像5年後就通車？