高鐵延伸宜蘭設站爭論 游錫堃：四城站缺點最多
2021/10/3 14:00（10/3 14:21 更新）
（中央社記者王朝鈺宜蘭3日電）交通部對於高鐵延伸宜蘭案評估站址包括四城、宜蘭、
縣政中心及羅東，站址選擇引發地方議論，立法院長游錫堃今天說，四城站的缺點最多，
專業有很多方面，不能只從工程切入。
游錫堃今天前往宜蘭美術館參觀，接受媒體訪問時表示，他現在不是在行政部門，但身為
宜蘭人，一個重大的建設到宜蘭，要花那麼多錢、那麼重大的建設，未來影響可能是好幾
百年，應該要多聽人民的意見，尊重地方意見。
游錫堃說，宜蘭縣議會議長張建榮、立法委員陳歐珀等地方人士日前到立法院陳情，包括
縣議員、鄉鎮市長等超過3/4在陳情書上連署簽名，應該是大多數民意，他會予以尊重，
反對四城站是共識，至於設在其他地方，他則持開放態度。
游錫堃表示，設在四城站有非常多的缺點，任何一個站都有優缺點，但四城站的缺點最多
，例如，蘇澳和冬山的民眾告訴他，如果要搭高鐵到台北市，還是要開車去四城站，到了
再停車買票上月台，「這樣我就直接開到台北」，他覺得民眾的講法有道理。
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202110030098.aspx
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-10-03 14:53:00蘇澳就直接上國五就好，別想太多
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2021-10-03 14:54:00又一個綠營的在地人表態反對四城站
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-10-03 14:55:00沒有任何一個縣市的人，都認為搭高鐵，或是到高鐵站搭車是方便的，這只能盡量滿足大多數人，而不是「全部人」！
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-03 14:56:00所以盡可能設在人口聚落的中間點才是上策啊讓這樣判斷的人口聚落越少越好 才可能維持起碼的乘客數
作者: kennyapr 2021-10-03 16:00:00
目的地是往北的台北及西部，最北邊的四城是最佳站址，才不會有往南走回頭路的情形，蘇澳冬山也可以搭火車到四城站搭高鐵。
作者:
Tamama56 (袴田日å‘)
2021-10-03 16:05:00黨內互打免費
作者: kennyapr 2021-10-03 16:09:00
以規劃的這四站來講是四城站
車站地點隨時可以變動，當年也是很晚才決定進比薩屋站
作者: kennyapr 2021-10-03 16:13:00
缺點最多的是羅東站
作者:
Tamama56 (袴田日å‘)
2021-10-03 16:31:00吵不定就都蓋，反正我們國家很有錢
高鐵就是高速捷運而已，不用把他想得多高貴設兩站還有助於減少縣內轉乘，有助於抑制縣內塞車礁溪假日可以多停或全停，平日可以少停
作者:
you1111 (￣▽￣)
2021-10-03 17:06:00( ・∀・)ノ 可憐，畢竟外縣市不像我們松山信義內湖大安中山往來南港站跟台北站都可以騎車開車大眾運輸都是如此近又快。
9樓有卦？在縣府設站卻走台鐵路廊的話需要降速吧…看起來設一站適合宜蘭或縣府，設兩站則是四城和冬山。
作者:
bt9527 (9527)
2021-10-03 21:12:00供三小 四城要開車?宜蘭跟羅東就可以坐火車 四城有車站耶每個人都想設在自己鄉鎮或鄰近鄉鎮 我看暫緩好了 笑死
作者:
you1111 (￣▽￣)
2021-10-03 21:26:00如果設四城的話宜蘭市大多就是直接騎開車或搭接駁快車(如果時間有配合好)走中山路去高鐵了，去宜蘭站搭台鐵到四城轉乘反正慢。而
作者:
brabra (那是什麼)
2021-10-03 23:53:00到底是遊客多還是住花東的人多？分析這兩種旅次根本不一樣如果是讓往花東的人方便，地點越南邊當然越好了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-03 23:54:00幻想這幾段靠台鐵的人拜託現實一點
作者:
brabra (那是什麼)
2021-10-03 23:54:00就跟左營站有往墾丁東港小琉球的公車一樣，就不會跟高雄的
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-03 23:55:00然後就算是台北 只有台北/南港作為出發點仍然會吃虧
作者:
brabra (那是什麼)
2021-10-03 23:55:00如果花東快鐵的軌距跟高鐵一樣，那就更好了連轉乘都不用轉乘直接無縫接軌
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-03 23:57:00這就迷你新幹線不是嗎? 不過日本當白老鼠結果似乎不甚佳
作者:
brabra (那是什麼)
2021-10-03 23:59:00我覺得直接用台鐵路廊升級標準軌，這對花東地區來說最好了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-03 23:59:00作者:
brabra (那是什麼)
2021-10-04 00:00:00老是在糾結臺鐵的環島鐵路網，花東需要的快速與容量都不顧
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:02:00花東最需要的其實一直都不是快速, 之前砸一堆錢提速我怎麼覺得跟當年 JR 北海道的決策有點像?
作者:
brabra (那是什麼)
2021-10-04 00:02:00現在的瓶頸無論鐵公路都在蘇花這一段，那就以安全為前提去提昇速度與容量，再由臺鐵去處理城際之間的聯繫就夠了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:03:00排最前面的問題一直都是需求高峰期座位數不足
作者:
brabra (那是什麼)
2021-10-04 00:04:00對啊～高峰期座位數不足就是容量問題
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:04:00對 但是錢都拿去砸在搖擺列車 速度是提了座位根本沒增加
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:05:00然後要過了十幾年才發現自己好像養不起 @@
作者:
brabra (那是什麼)
2021-10-04 00:05:00直接處理掉容量與速度的問題
作者:
brabra (那是什麼)
2021-10-04 00:06:00我覺得蘇花這一段才是整個東部幹線的瓶頸，現在吵宜蘭延伸其實就是假議題
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:06:00只是要直通的話 就直鐵直接接上去不就得了?對往花東的乘客來說 和高鐵+轉乘所差無幾 反而還便宜
作者:
brabra (那是什麼)
2021-10-04 00:07:00不好挖新的隧道，舊有隧道的淨空也不足，政客也沒有遠見
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:07:00自強全部換成 EMU3000, 宜蘭-花蓮中間的運能會增加很多
作者:
brabra (那是什麼)
2021-10-04 00:08:00前瞻該做的應該是這件事情，我看不到鐵公路長遠計畫就覺得
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:08:00其實這才是十幾年前應該做的 拉直路線+大容量的列車
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:09:00台鐵也沒那麼多司機 列車長... 搞短編多發的根本腦殘到目前還是看不懂 硬推高鐵到底想解決什麼問題如果著眼點是台北-宜蘭縣... 可能90%時間和客運比都劣勢
作者:
brabra (那是什麼)
2021-10-04 00:13:00硬體先做出來，再交給民間去經營自負盈虧，把公司化的臺鐵打倒好了XDD
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:13:00而且是一點機會也沒有的那種競爭條件
作者:
brabra (那是什麼)
2021-10-04 00:13:00我也同意高鐵拉到宜蘭根本沒有解決時間與容量問題
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:13:00著眼點是花東 那還真不如直鐵 搞迷你新幹線就更沒意義
作者:
brabra (那是什麼)
2021-10-04 00:14:00拉到花蓮才有點看頭
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:17:00真正重要的轉乘點 日本也示範過要怎麼搞 但範例也不多
作者:
brabra (那是什麼)
2021-10-04 00:17:00舉例：北海道新幹線，如果只拉到函館根本就是虧本
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:17:00eg. relay tsubame, 白鳥轉北斗... 但人家都JR
作者:
brabra (那是什麼)
2021-10-04 00:18:00拉到札幌才有轉移飛機旅次的效果
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:18:00而且後續工程完成後就不這麼做了 這一定是過渡期措施
作者:
brabra (那是什麼)
2021-10-04 00:18:00我也覺得北海道JR怎麼不先做札幌到函館區間，一定會賺錢啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:19:00其實以前就主張過 像花東還沒電化前 整個台鐵非電化區間
作者:
brabra (那是什麼)
2021-10-04 00:19:00現在的東部高鐵，就有點不想先拉花東，只想先做到宜蘭，那一定是賠錢的，畢竟北海道新幹線本來就規劃拉到札幌
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:20:00和電化區間的轉乘 就很適合這種模式 甚至連列車編號都可以延用 但台鐵就喜歡同一條線上八國聯軍這樣開
作者:
brabra (那是什麼)
2021-10-04 00:20:00政府現在卻說只拉到宜蘭就好臺鐵早就失去原來有的營運目標了，只是聽政府的話在做事情
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:22:00結果就是花蓮-樹林卡一堆活動路障 到現在仍然是如此
作者:
brabra (那是什麼)
2021-10-04 00:23:00對啊～因為還有貨運列車跟區間車在當路障，自然很難提速
作者:
you1111 (￣▽￣)
2021-10-04 00:42:00四城跟縣政算是宜蘭高鐵設站的底線，只要離市中心騎開車10分鐘都還能接受，港北中繼點-光復南北路騎開車到南港站跟台北站也差不多座落在7~11分。
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 00:52:00這很難算清楚的 從台北往花東一定會經過宜蘭而且有很大的機率在中間的交流道下去休息一下然後不要幻想蓋了高鐵以後這些車就會變一堆乘客跑來搭
現在看起來設宜蘭，享有宜蘭既有的轉運設施，非常方便，設四城可以直接轉乘快鐵，設縣府則是平衡宜蘭羅東。如果政府篤定高鐵不延伸花東，無論如何都是四城最佳，理解一下，住花蓮的快鐵乘客在四城轉高鐵去新竹工作，而且宜蘭高鐵由直鐵演變來，在四城銜接快鐵完全合理，設縣府對整個宜蘭縣有利，設宜蘭則只對宜蘭市有利，若最終高鐵確定設四城，東部幹線的對號車可能改停宜蘭新（四城），不再停靠宜蘭。
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 01:13:00不管設哪裡都可以轉乘快鐵 但要是"直接"近乎不可能而且如果座位供應增加 在南港或台北轉高鐵 差別也不大
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-04 01:14:00Tahu大 東部快鐵不管你高鐵站設在那裏，就會跟著共構在那一
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 01:14:00省下的時間太少 拿來轉乘其實就差不多賠光了
作者: popopal 2021-10-04 01:15:00
四城最不會遇到抗爭吧 除了利益集團
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-04 01:15:00在宜蘭，今天高鐵站設在羅東，快鐵也會設站在羅東
作者: austin0353 (Chen-hao) 2021-10-04 01:15:00
設在南港好了（咦？）
作者:
ususa (美國)
2021-10-04 01:19:00其實縣政中心也是在宜蘭市的行政區
作者:
donkilu (donkilu)
2021-10-04 03:21:00四城真的莫名其妙…
作者:
lses6211 (噶瑪蘭心湄)
2021-10-04 08:04:00四城徵收不會抗爭啦 只是別區宜蘭人現在抗爭到爆然後設縣府對整個宜蘭縣有利很奇怪..難道對溪北人來說縣政比宜蘭近..??設宜蘭市不只對宜蘭有利也對溪北有利
作者:
brabra (那是什麼)
2021-10-04 09:34:00高鐵拉到花蓮才有省時間的好處，旅次也要兼顧替代性好不好台北宜蘭旅次高主因是旅程短且替代性佳，高鐵還是點對點的需求加上轉乘才有省時效果，不然台南站是在吵辛酸的？我是覺得可以考慮把蘇花臺鐵段直接變成高鐵可以直通，這樣也可以讓臺鐵的乘客容量瓶頸解決掉，只是貨運列車比較麻煩現在的問題在於蘇花要蓋新隧道有工程上與環保上的困難如果問題能解決了，我也支持高鐵繼續蓋到花蓮，你就會看到比台北到花蓮的旅次爆增並且取代掉飛航的功能
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 10:42:00這沒辦法 誰叫台灣人最愛的活動之一就是環島~像現在連塞車都選擇自駕的 不要指望有辦法搶的過來如果有蘇花高反而更提高這種誘因, 可能連現在到花蓮才租車的都會改成從台北直接開下去~
設宜蘭只對宜蘭市有利不難理解，因為無論設哪裡都有人不得不「倒退嚕」，例如搭高鐵去台中這件事，板上常見的盲點就是只看往返北宜，當然覺得四城很蠢，設站宜蘭，頭城人也覺得很蠢。現在就兩個方向，選擇銜接快鐵的便利性還是為宜蘭人蓋高鐵站？快鐵不可能停四城又停宜蘭，若能將快鐵基地一併從四城搬到縣府，那縣府就會是最佳選擇，高鐵東端和快鐵北端共站，感覺是政府要的。
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-04 12:19:00樓上到底說什麼啦???銜接快鐵的便利性?高鐵設在那兒，快鐵就必然共構在那一站，高鐵設在宜蘭站，快鐵當然也會共構在宜蘭站。什麼快鐵不可能停四城又停宜蘭?高鐵、快鐵共構在宜蘭站也是只有停宜蘭1站而已，有什麼差別泥~~Tahuiyuan: 設宜蘭只對宜蘭市有利不難理解? 哪裡不難理解?我就從頭到尾不理解你的邏輯啊
作者:
edos (DOS)
2021-10-04 12:32:00跟那傢伙認真幹嘛，純粹針對宜蘭站而已1.選擇銜接快鐵的便利性:設在宜蘭站不能轉乘銜接快鐵?騙肖維2.還是為宜蘭人蓋高鐵站?設在四城站是為宜蘭人蓋高鐵站，設在縣政中心是為宜蘭人蓋高鐵站，設在羅站是為宜蘭人蓋高鐵站唯獨設在宜蘭站是為宜蘭市民蓋高鐵站，騙肖維。宜蘭站是有設什麼海關、結界只有宜蘭市民可以進出使用還是非宜蘭市民使用宜蘭站都要過海關繳通關費?
作者:
lses6211 (噶瑪蘭心湄)
2021-10-04 12:40:00我也不懂他的邏輯.設縣府是為全體宜蘭人 宜蘭站就不是??
作者:
sj4 (sj4)
2021-10-04 13:39:00比羅東多嗎？ 那來羅東啊
作者:
ususa (美國)
2021-10-04 20:30:00東部快鐵都還不一定會蓋。就算會蓋，也必設宜蘭站、羅東站所以要減少停靠站的話，高鐵共構在宜蘭站是最簡單。高鐵如果設在四城或縣政中心，勢必造成快鐵在宜蘭至少要停靠羅東宜蘭跟四城(or縣政中心)。至於說高鐵設在四城，把快鐵只停四城，不停宜蘭，別鬧了~~高鐵西部設站烏日跟左營，你有看台鐵把所有對號車改停新烏日跟新左營並且把台中站跟高雄站的對號班次都取消嗎?
作者:
bt9527 (9527)
2021-10-04 21:03:00快鐵不是新蓋 是改善現有鐵路 且快鐵起點規劃從四城開始與高鐵銜接
作者:
gbcg9725 (謝謝你9725)
2021-10-04 21:43:00快鐵根本假議題吧…若可以一車到底，到底誰想還到四城轉車去花東要說還是高鐵直接延伸花蓮或是直接改善台鐵機會大些
作者:
ciswww (Farewell)
2021-10-04 22:33:00快鐵不就是改善台鐵
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-04 22:42:00真正最需要改善的一直都是南港-頭城吧?提速不是壞事 但到一個程度以後 效益會變的很差這路線最差的狀況就會像JR北海道 沒錢玩什麼提速
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2021-10-05 01:47:00東部快鐵的規劃是從高鐵宜蘭站銜接，高鐵宜蘭站在四城就銜接到四城站，高鐵宜蘭站在宜蘭就銜接到宜蘭站，高鐵宜蘭站在縣政中心，就銜接到縣政中心(應該最北端還會到宜蘭站)，高鐵宜蘭站如果在羅東，快鐵就銜接到羅東，最後北端至宜蘭站。就算假設有東部快鐵，假設高鐵站設在四城或縣政中心，快鐵都一定會設宜蘭站跟羅東站，至少。
作者:
jago (家狗)
2021-10-05 02:03:00東部快鐵就浪費錢，又提速一點點而已。要就直接高鐵延伸花東不然就別蓋東部快鐵，把現行的宜花東台鐵路線好好雙線電氣化就足堪需求。以台東站~花蓮站為例，現在最快88分鐘，跟官方宣稱的東部快鐵花蓮站到台東站70分鐘也才差沒多少但高鐵就有差了，花蓮站到台東站大概40分鐘左右。跟現行最快88分鐘差了一倍
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 02:13:00要嘛就是把關鍵瓶頸移除 要嘛就是整套砍掉重練兩個摻在一起做成撒尿牛丸不知道什麼意思
作者:
gbcg9725 (謝謝你9725)
2021-10-05 02:34:00西部先不論，北-花東，不論快鐵還是高鐵要能一車到底，若一定要轉乘真的是奇葩規劃…
作者:
interact ((interact))
2021-10-05 11:32:00宜蘭交通習慣一定宜蘭最方便縣政其次，四城只會眾怒
遇到專門擅自歪曲言論的，很難解釋。高鐵站設哪，對於站址以外地方的縣民都要轉乘，縣府居宜蘭和羅東之間，最能調和全縣立場，設羅東則是假議題，要也是設冬山，羅東沒高鐵的位置。三個方案，設四城未來南延花蓮時增設冬山，直接設縣府不囉嗦，或者設宜蘭管你溪南吵啥。在四城設站造鎮是要讓宜蘭-礁溪-頭城連成一片吧？這個模式在西部都要花很長時間，青埔到現在還沒跟中壢融合，最好其實是設縣府（有科學園區），把整個快鐵砍掉改高鐵，宜蘭縣只有縣府一站，再往南是花蓮、鳳林、玉里和台東，環團跟慈濟怎麼鬧都聽不見，管他們去死。短視一點就直接設宜蘭，但高鐵線形就比較差，可能需要隔壁篇提到的遷移宜蘭站，原路廊個人建議改BRT或LRT。
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2021-10-05 16:41:00遇到專門瞎扯的才讓人搖頭，什麼冬山也能拿來扯。說羅東沒有高鐵的位置是想笑死人嗎..羅東就跟宜蘭一樣共構在現有的台鐵位置而已。縣政中心那種去宜蘭要轉乘，去羅東也要轉乘，二頭空的位置，還調和全縣立場勒? ps.縣政中心也還是在"宜蘭市"呢~同樣在宜蘭市的宜蘭站就瞎扯只有對宜蘭市有利，在宜蘭市的縣政中心就變成對全縣有利，什麼意思?縣政中心那個位置有什麼神秘的外星力量嗎?車站設在那邊，特別法喜，特別能往外輻射力量設在既有車站共構=短視?那兒來的靈感?東海道新幹線全線17車站只有3站不得已沒有跟既有車站共構(新橫濱、新富士、新大阪)，所以東海道新幹線很短視的樣子?台灣高鐵南港台北、板橋都跟既有車站共構，不知道有多少台灣人會認為這三站設置的很短視?
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2021-10-05 17:06:00就算設四城，高鐵延伸花東，那兒來的要增設冬山?四城到冬山直線距離也才17公里，幹嘛一個人口不到50萬的地方設二個高鐵車站?那我苗栗縣50多萬人口，是不是要在高鐵苗栗站往南10多公里處的通霄附近設第二個高鐵站啊!嘴青埔到現在還沒跟中壢融合?那縣政中心不就更慘，縣政中心跟溪南隔了蘭陽溪，距離羅東市區還有5公里，設在縣政中心還妄想融合宜蘭跟羅東?連中壢跟青埔都被嘴還沒有縣政中心還不洗洗睡?
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 17:17:00其實就連東部快鐵在宜蘭也只規劃設1-2站而已，高鐵不管設在宜蘭那一個位置，將來即使延伸花東，也都不可能在宜蘭境內增設另一站的。
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:19:00縣政中心到羅東市區還可以 到宜蘭站其實就不太行了"宜蘭站到羅東市區"冬山大部份地區和蘇澳 從頭到尾都應該直接放棄承認蓋高鐵到宜蘭縣的效益不夠高並不丟臉 因為那是事實
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 17:22:00高鐵在台中台南高雄都只有一站，設四城南延花東要增設冬山?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:22:00因為現狀是 從台北市到交流道附近 一星期裡的大部份時間
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:23:00巴士都只要四五十分鐘 不會被時刻表綁住 回數票只要120
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 17:24:00高鐵台南站距離新市大約17-18公里，新市距離新營約28公里，都比四城~冬山的距離還長
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 17:29:00縣政中心到羅東市區約5km(差不多青埔到中壢市區)。v縣政中心到宜蘭市區大約2公里多不過以宜蘭的人口跟經濟活動，設在縣政中心要談融合南北兩端的宜蘭跟羅東，真的是很困難。人家一個中壢區人口就快要
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:31:00沒有人要融合什麼吧? 最起碼位置在人口聚落的中間
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 17:32:00相當你一個宜蘭縣了，中壢跟青埔距離5公里都還沒那麼容易融合的話，縣政中心更甭提想融合宜蘭或羅東了中間? 宜蘭市區才是宜蘭縣的中間縣政中心那根本不叫中間
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:33:00依人口聚落分佈 宜蘭市"不是"中央宜蘭縣人口最多最密集的區域是在蘭陽溪兩側而且南邊人口並不比北邊少到哪裡去 宜蘭市哪可能是中點
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 17:36:00蘭陽溪二側又沒有什麼人口聚落
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:36:00之前有人貼過宜蘭縣的發展規劃圖 用那個看更明顯
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:37:00人口最多當然宜蘭市羅東鎮 再來就是冬山三星員山壯圍在宜蘭羅東中間的區域 宜蘭以北羅東以南人口相對是少的到底胡扯什麼? 放那裡羅東鎮首先就不可能平衡可以想像成一個秤 用內眼估計都不會太離譜
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 17:39:00如果再考慮東-西方位，那真正人口聚落中心大概落在宜蘭運動
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:39:00礁溪頭城 冬山蘇澳 還有國道沿線 基本上都應該直接無視宜蘭運動公園不就在縣政中心旁邊而已 QQ
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:40:00根本服務不到的區域 就不用浪費時間資源考慮它們了
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 17:40:00宜蘭運動公園也在宜蘭市區車站的旁邊啊 你不知道喔
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:41:00宜蘭運動公園在車站旁邊? 你嘛幫幫忙而且估運動公園還太北了... 南邊人口沒那麼少如果把範圍外的聚落不考慮 可能只接近 50-50
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 17:42:00宜蘭運動公園在宜蘭站跟縣政中心站的中間再考慮跟既有車站共構的效益，那就沒必要去選縣政中心
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:43:00人口 95000:71000, 但是羅東的密度幾乎是宜蘭加倍要算中點的話 常識判斷也知道會造成什麼影響
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 17:44:00縣政中心站所規劃的高鐵車站特定區也是往北重劃到"女中路"了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:44:00然後這還漏掉五結橋頭那塊就還有上萬人呢
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 17:45:00如果連設在縣政中心站都重劃到女中路去，那代表整個重心還是靠近現在的宜蘭市區
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:46:00那只是因為空地長那樣的關係 往河邊發展不合理
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 17:47:00外行人才講人口密度，誰不知道宜蘭市的面積比較大，很多土
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:47:00縣政府往西南一點點就是壯圍堤防 根本沒空間發展了
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 17:48:00根本二個地方差異不大
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:48:00把跟羅東鎮其實已經連成一片的五結算進來 數字是接近的人口接近 分散的重要還是集中的?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:49:00所以人口中心應該會跟地理中心點相距不遠 合理吧?
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 17:51:00我怎麼知道人口中心跟地理中心有沒有相去不遠啊每個地方的地理條件又不同台南市的地理中心跟人口中心有一樣嗎?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:51:00? 不然人口聚落的中心要怎麼算? 不用人口數量/密度算難道還有其它算法?
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 17:52:00彰化縣的地理中心跟人口中心有一樣嗎?南投縣的地理中心跟人口中心有一樣嗎?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:52:00就在地圖上把各聚落範圍和人口標出來啊 並沒有那麼困難那跟宜蘭都無關 我只是強調"估在運動中心毫無道理"
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 17:53:00四散的人口聚落分布是不存在什麼中心的還有車站設置點跟什麼人口聚落中心也沒有必然關係了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:53:00這區域人口密度不算低 這種論調到底要怎麼成立?
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 17:54:00西部高鐵很多車站都不在地理中心，也不在什麼人口中心
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:54:00當然有關係 估計乘客量的時候就是用這種資料去算的有可能是路線本身就遠離 那也沒什麼好講 只能選相對近的
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:55:00台灣的定義:一個具有二萬人以上之聚居地，其人口密度達每平方公里三百人以上者
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 17:56:00那是什麼東西?關現在討論的東西?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:56:00不同行政區域也不影響 所以講蘭陽溪兩側完全符合那是政府對都市化地區的定義
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 17:57:00總人口要超過兩萬以宜蘭縣而言 除了宜蘭市羅東鎮 就是蘭陽溪週邊更遠的不在服務範圍內 不考慮
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 17:58:00就標準很低的鄉下啊~~懷疑喔桃園市人口密度倒數第二低的新屋區: 人口4.9萬，人口密度578人/平方公里。這人口密度還遠遠高過於300人自己隨便路上去問台灣人新屋區啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:00:00然後呢? 除非是在高鐵站的範圍內 否則沒必要討論宜蘭已經是車站涵蓋範圍可以在地圖上移動的階段了腦子沒壞的當然是儘量讓框框裡的人口愈多愈好但是我的結論還是一樣 不管宜蘭站或縣政中心 即使條件
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:01:00"腦子沒壞的當然是儘量讓框框裡的人口愈多愈好" 對啊 宜蘭
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:01:00已經是侯選裡最好了 橫看豎看極有可能都還是"不夠好"
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:03:00宜蘭站為中心，半徑10公里，北到頭城，南到羅東，東邊出海西到員山，可說涵蓋八成的蘭陽平原上的區域根本沒差多少啊，縣政中心站跟宜蘭站也不過相差2公里多而已
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:05:00只看直線距離很容易就會被河騙了 QQ實際叫趟計程車試試看就會懂了試試看宜蘭站到羅東市區車資要多少錢
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:08:00而且半徑10公里的標準很低耶，高鐵桃園站半徑10公里的範圍都還吃不到龜山市區、大湳市區、八德、大溪、龍潭、楊梅等
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:09:00用時間估也可以 像現在的交通 到羅東環鎮邊緣就要20分了從頭到尾就一條省道是想多快?
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:10:00講路程距離喔，那桃園車站到高鐵桃園站也超過10公里了~~
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:11:00車又不會飛 不看路程看什麼? 縣政到羅東宜蘭大概都10分
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:11:00用時間估喔，那桃園車站到高鐵桃園站起碼30分鐘起跳耶 慘別說桃園車站，就連中壢車站到高鐵桃園站自己騎開車也要超過20分鐘
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:12:00而縣政到宜蘭或羅東市中心 大概都是10分鐘左右但這正是"即使條件已經最好 看起來還是不夠好"的原因
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:13:00我從平鎮南勢到高鐵桃園站還曾經一個小時呢縣政中心到羅東市區5公里，縣政中心到宜蘭市區2公里,最好你說都大概10分鐘啦
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:14:00所以桃園很大幅度要靠捷運啊 平面也有一堆聯絡道
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:14:00你一直執著宜蘭跟羅東的中間幹嘛,桃園也沒把高鐵設在桃園跟中壢的中間內壢啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:15:00會塞車~ 路沒那麼大條 而且僅此一條沒其它路線可以分攤
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:15:00大台北也沒有把高鐵站設在板橋跟台北的中間萬華啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:16:00機場線蓋假的喔? 現在還沒蓋完咧因為台北已經蓋了 這哪門子抬槓邏輯 真是不堪一擊
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:17:00一次把萬華蓋4島8線，取代板橋跟台北，中間站，符合你的要求耶
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:17:00可以啊 那是台北選站的時候考慮的事情 台北已經擺在那
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:18:00所以沒有選中間的萬華啊->那幹嘛選中間的縣政中心啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:18:00不是"沒有選中間的萬華" 而是"已經蓋在台北了"
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:19:00選新站點的時候 人口聚落中心本來就是很常見的選項
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:19:00台中站也不在台中的中心，大概你會說台中站在中彰投的中心
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:20:00吧? 可是烏日那地方也不是中彰投的人口中心啊，中彰投的人
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:20:00烏日怎麼不是人口聚落的中心?
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:21:00高鐵台南站是人口聚落中心? 笑死烏日那兒來是人口聚落中心? 你氣炸了嗎?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:21:00然後我沒反對過宜蘭站直結 只是比較起來它也有明顯缺點
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:22:00氣到說人家講廢話喔 這水準
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:22:00現在事實烏日就是同時服務這些區域的乘客 懷疑喔
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:23:00中彰投超過一半的人口以上在台中市，烏日那裏會是人口中心?烏日在整個台中市的最南緣的行政區耶
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:23:00"服務範圍外的請直接不用考慮"根本服務不到的人口 硬算進來到底想幹嘛?事實上台中市是有一些區域搭高鐵並不方便的
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:24:00所以拿什麼地理中心還人口中心...巴拉巴拉的中心來討論設站根本 蝦~味先
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:24:00不要想靠一個高鐵站解決所有問題 有得一定會有捨就路線上靠近人口中心的地方啊 這哪有什麼問題?
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:25:00"不要想靠一個高鐵站解決所有問題" 這裡有誰想靠高鐵站解決什麼問題嗎? 我爬推文怎麼沒看到
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:25:00西部還要考慮台鐵 當然這因素在宜蘭其實不存在
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:26:00當試圖計算範圍外的人口 其實就已經犯這個錯誤了
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:26:00範圍外? 範圍的數據標準是????
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:27:00以高鐵車站方圓半徑多少距離是標準?我查看看文獻資料你先告訴我範圍的標準是多少好嗎
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:27:00如果服務對象是要到宜蘭縣內 這當然很重要我估計的標準大概是單程 20 分鐘 計程車300元
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:28:00超過這個數字 乘客會直接跑掉 這區域就不用算了
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:28:00不管是直線還是車行距離還是你高興步行距離，都還屌勝一堆桃園人去高鐵桃園站的距離呢
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:29:00運具間有競爭 不是只有高鐵一種需要叫家人接送的 單程30分鐘就太遠了計程車300元也是差不多道理 再加上高鐵票和後續交通費
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:30:00不過不重要，就算你個人爽訂的標準，宜蘭站路程20分鐘的範
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:30:00到台北要七八百塊 這要換到多少時間才值得?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:31:00羅東到環鎮道路邊差不多剛好20分~ 北邊賺的不夠南邊賠的羅東鎮的人口密度是宜蘭市北邊的十倍好嗎而且礁溪頭城的人真的會跑來搭高鐵?愈往北國道客運愈強勢 平日行車時間只要半小時多一點
作者:
ususa (美國)
2021-10-05 18:32:00桃園區、八德到高鐵桃園站平常至少都30分鐘起跳....淡水、林口去高鐵車站也都30分鐘起跳
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:34:00事實上他就是不知道即使設在宜蘭站，對溪南而言去宜蘭站也相比西部縣市很多地方去高鐵車站還近
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:34:00這就是我強調"即使是條件最好的縣政中心 仍然不夠好"要看其它運具的狀況吧 桃園有競爭力是往南從高雄上來要到機場 加上平面接駁時間還是賺很多
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:35:00不要說羅東，冬山到宜蘭站就算你不搭台鐵轉乘，自己開車，
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:36:00星期六中午才搭過市府-羅東 還特別算了出雪隧-羅東停車
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:36:00路程16公里，也比很多西部地方去高鐵站還近或者差不多而已
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:37:00冬山到宜蘭站多遠?差不多就高鐵桃園站到八德而已~~連大溪都
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:37:00這代表的是 同一時間到礁溪頭城應該不可能超過一小時
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:39:00這種條綿是啥?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:40:00週末小塞的條件下 你不可能蓋一條高鐵只有雪隧癱瘓的
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:40:00後面推文在講啥?哥看不懂你想表達三小
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:41:00關雪隧癱不癱瘓什麼事啊?會搭大眾運輸的乘客又不是只有公路癱瘓的時候才會去轉高鐵
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:41:00不然到底誰會來搭? 合理估計票價應該是300左右然後因為是點對點 起終點選項少 兩端交通成本都會增加
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:42:00這二邊的客源又不是很呆板的A塞完了大家才繼續選擇B誰來搭?人家會搭就會去搭啊 你也真好笑
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:42:00實際比較可能是省個十分鐘 然後四五倍價錢 QQIf you build it, they will come? 我才不信這一套
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:43:00你假設那麼多沒用啊，實際人家會搭的就會去搭啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:44:00這怎麼會是"假如"? 現在國道人最多的路線是市府-羅東
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:44:00運量是你假設出來會準的喔?那還不快去鐵道部上班預估運量
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:45:00你的邏輯如果可以成立 台北-花蓮客運不會是平常養蚊子
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:45:00台鐵一個崩潰，東部交通就整個崩潰，這就是最好的例子
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:46:00客運本來就不求班班擠滿人啊，你擔心什麼~~
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:46:00乘客選擇運具 當然會考慮時間和成本的平衡
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:47:00? 你不知道台北-宜蘭的客運 非離峰都是滿了才發車嗎
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:47:00人家業者都沒有嘴成本了，你是大股東嗎然後呢?滿了才發車又怎樣
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:48:00現在這個跟高鐵設站什麼關係? 為什麼會歪樓這麼厲害啊業者不會錢丟太平洋，要不然早就收攤不玩更別說人家外國鼓勵大眾運輸發展，都會補貼大眾運輸業者人家巴黎多元的大眾運輸，超過1/2以上收益都來自政府補貼沒有政府補貼，只會談什麼虧不虧損，那些大眾運輸早就要關掉七八成了吧怎麼一輪到台灣的大眾運輸，就開始個個像高鐵公司的大股東
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:51:00多元大眾運輸不是無限制補貼沒人搭的運具吧? QQ
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:51:00似的有人說要無限制嗎?
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:52:00東部大眾運輸少到可憐，居然還被說這樣無限制...可憐高鐵跟客運比? 笑死喔時間競爭力就差一大截
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:52:00國道n條路線也分好幾家在跑 再加上台鐵 其實北宜間不差差的是到平地之後 沒車根本哪也別想去
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:53:00北歐的大眾運輸，沒有一個不是靠政府補貼才營運下去的 XD
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:53:00就連高鐵也是嗎? /_\
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:54:00我不會講這種空話 因為像日本鄉下例子太多了補助到補助不下去 就只能減班甚至停駛 不然怎麼辦鐵道連停駛都難 反正台灣高鐵有錢嘛~
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2021-10-05 18:55:00北宜高平常車流比較少又如何，大家往來的重點時間本來就
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:55:00真的要補助 還不如補助縣內的公車更實際
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:56:00你真的很好笑耶，補助縣市境內公車業者本來就很多地方在做這又不衝突~~
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:57:00對 但這沒那麼容易也沒那麼便宜 養幾台小巴都要花不少錢
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:57:00有規定只能補助縣市境內公車，跨區域的大眾運輸就不行?
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:58:00不會沒人搭啊~~ 幫你截圖 到時候有人搭你才要臉綠
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:58:00果然又來一個"台灣高鐵有錢 虧一點會怎麼樣"
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 18:59:00誰跟你說虧一點會怎樣??
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 18:59:00對 那一週可能九成以上時間跟客運比都毫無競爭力
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:00:00誰跟你自駕的又不會轉移?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:00:00市府-羅東 首都列出來的typical time 是50分鐘
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:01:00你不用再打那些自己算東算西的東西啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:01:00這就是當客人都不會去看時間和票價啊 QQ
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:02:00追根究底 高鐵的競爭力還是要來自省時
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:02:00你在那邊用自己腦補的邏輯說一堆幹嘛 笑死
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:03:00"If you build it, they will come" 這句話是狗屎交通建設相信這個 結果一定很慘蓋完才發現沒那麼多人來的還看的少了嗎
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:03:00省不省時，省不省錢，人家爽就好啊，腦補那麼多幹嘛
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:04:00我幫你截圖啊 你說沒人搭，到時候有一個人搭我就笑你一輩子
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:05:00一個人搭有個屁用? 要不要看一下每天估計有多少人搭直通西部的需求就更少 東部和台北的關係密切多了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:07:00又怎樣? 就是賠錢賠到股東投降 被政府拿走啊
作者: victtgg (ttgg) 2021-10-05 19:08:00
桃園新竹台中不能搭高鐵去宜蘭嗎?
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:09:00那也只是經營權不同而已，實際就是一個賺錢的運輸工具啦在板上被人家電不夠，還要來討論高鐵賺不賺錢這件事喔
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:10:00因為有賺所以這邊賠錢就沒關係是吧?我無所謂啊 反正這種連客群在哪都弄不清的建設到底什麼樣子人才會瞎挺?
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:11:00喔 對了 高鐵延伸宜蘭是政府自建~~ 謝謝
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:11:00我們政府很有錢嘛
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:12:00營運狀況估出來就是負的 這個連規劃案都沒辦法算成正
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:12:00還是氣炸了?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:13:00實在想不到要怎麼樣每天變出幾萬乘客來搭~
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:13:00而且我怎麼不知道高鐵南港~宜蘭這段是"獨立營運"????
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:14:00誰估的? 交通部估的啊
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:14:00這是那門子的營運負值啦 你想笑死人嗎
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:15:00這那裏有說營運負值啊?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:15:00自償率就是負的啊 宜蘭站的開發台灣高鐵又沒份
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:16:00你以為貼個資料就想蒙混過去更好笑的是縣政中心的車站特定區都劃到宜蘭市區的女中路去
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:17:00不過說真的 宜蘭或縣政估出來的自償率都算好的了只是很難相信有辦法達成就是了
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:18:00然後設宜蘭站跟你說沒有規劃特定區開發 哈哈哈 這是什麼鬼資料啦，這麼容易就被看破手腳在有心護航喔
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:18:00蒙混什麼 一直要資料 要完資料要幹嘛? 老套看多了意思就是宜蘭站的特定區沒有高鐵的份啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:19:00你跟上週那位正好可以打一架
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:19:00以隨自己想怎樣表達就去美化或醜化啊公部門的藝術~~
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:20:00每天進站運量20000人? 這些乘客到底要打哪來假日還有點可能啦 平日洗洗睡吧 會信的智商堪慮
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:20:00打台灣乘客來的啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:21:00問題是財務計算是"每天" 你要說平均值也可以國道完全不塞的時候 到底還剩多少人會來搭?人家不是點對點 票價不要 1/3, 而且根本沒省幾分鐘更重要的是"就算要比舒適度 還要轉乘就先輸了"
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:22:00你繼續腦補啊，全天下不是以你為中心，你管人家會搭的人在想什麼原因才去搭高鐵幹嘛
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:23:00選擇運具正常人都會做 所以蘇花的客運平常沒人搭
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:23:00會搭的就會去搭，又不是每個乘客都是你的分身
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:24:00人家爽 有自己的想法就好 你管人家 有興趣自己去寫論文
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:24:00強調乘客通通不會比價才是奇怪到不行放大絕了 Zzzz
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:25:00事實如此啊~~那麼多人 每個人心中的價值觀都跟你一樣喔所以我才說人家爽就好 人家有自己的價值觀啊總比你一直用自己的價值觀在腦補強
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:25:00你爽就好 反正我只要再強調一次"只要會比價 結果很明顯"怎麼好像會比價的變成怪胎的感覺 Zzzz
那我直接問天龍人要怎麼解決雪山隧道的壅塞？十年後就不會塞？
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:26:00我也不在意你的腦補
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:27:00這答案其實上面有人提過... 高鐵根本無法吸引自駕客
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:27:00起碼我也不會用自己的腦補說大家到時候都衝去搭高鐵 哈哈哈
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:28:00吸不吸引自駕客關我什麼事 人家開車的想去搭高鐵 他爽就好開車的不想去搭高鐵 他爽就好 謝謝喔人家到宜蘭會租車的 他爽就好 不想租車的 他爽就好 謝謝
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:29:00這些叫做"廢話" 現實就是宜蘭租車業比花東輸很多就算是花蓮 蘇花改其實對租車業也有相當程度的打擊
作者:
jago (家狗)
2021-10-05 19:30:00高鐵南港~宜蘭這段又不是獨立營運路線，上面張貼的營運收入那些請問是怎麼估來? 完全不解
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:31:00就是只算這段啊 當然那些沿路撿來的乘客全都算在內了
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:31:00就說不用跟那種沒意義的資料認真了~~光是營運成本就解釋不清楚，請問從宜蘭站始發的列車到左營站，你要怎麼解釋營運
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:32:00多開一段不用多花錢嗎? 算這種成本根本沒什麼困難
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:32:00成本?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:33:00OPEX 估計反而比較準 真正會抓不準的是收入
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:33:00我司機員的薪水也拆成南港~宜蘭這段來估就對了 笑死
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:34:00虧得還有人喜孜孜拿那種資料出來嘴
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:34:00場站維護 增加人員 這也都可以算 而且反而不會太離譜
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:35:00列車從南港~左營跟從宜蘭~左營的用電成本你怎麼拆啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:35:00因為人和車都不會分身 多跑到宜蘭 就不能回頭再往高雄
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:36:00我從頭到尾根本就把那資料的營運成本收入數據當笑話看而已
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:36:00多一個車站 多雇用多少站員 這也是已知的 又不是第一天
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:37:00增設一個車站 增加多少公里軌道 要多花多少成本 不難算
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:37:00不要跟我說做夢突然就出現那幾個數據來不難算就代表要有簡單的報告啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:38:00完整報告裡一定有 現在爭這個有啥意義?我不會幫你找報告 因為你根本不會去看
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:38:00報告拿出來啊 不要再像上面那樣貼那種陽春資料數據因為你根本也沒有啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:39:00請問一下 看完上面兩頁 你有何意見?
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:39:00誰知道那種鬼數據是怎樣跑出來的啊
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:40:00沒有就是鬼數據啊 自己隨便想想就寫了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:40:00又不是我做的 有意見問交通部去
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:41:00那裏誇張?我要求看報告數據怎麼產生叫誇張喔
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:41:00但現在的狀況擺在那 即使高估 最多最多估出來只能是小賠
作者:
ek252 (earth k)
2021-10-05 19:42:00我還林曉培哩 笑死
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:42:00所以工程費用會追加~ 乘客數會減少~ 這都常見戲碼了
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2021-10-05 19:44:00那個資料平均一年-7億，台灣高鐵現在每年都賺百億，把賺來的錢回饋一點點做社會公益，不行嗎?還是要進那些董事股東的口袋比較好?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 19:46:00上面這種話先收歸國有再說 不然有犯罪嫌疑~
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2021-10-05 19:47:00現在本來就是準國有的高鐵連票價都是政府說了就決定凍漲，還要說什麼呢...
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:23:00虧損根本假議題，照鐵道局估的，營運30年，宜蘭站方案虧305億，這也只是運輸虧損，因為上面寫了不包含退輔會聯開跟特定區開發，那些土開聯開隨便一個案子都幾十上百億。再來就是台灣高鐵2017~2020光這四年的稅後盈餘就破300億，你覺得那個估營運30年虧損305億的影響有多大嗎要拿虧損出來講，先把台鐵關一關跟取消東部快鐵計畫 謝謝
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:29:00如果能解決問題 虧損當然不重要 但現在這種半調子計畫到底想解決什麼問題? 其實花東接駁的問題還更大最理想的模式一定是同月台 relay, 但有可能實現嗎?對台鐵來說 為什麼要讓出座位給競爭對手也是很奇怪~
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:31:00根本就不用蓋什麼浪費錢的東部快鐵，台鐵跟高鐵共構在同一個月台反正宜花東能雙軌電氣化，提供穩定的班次比較務實
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:31:00它自己台北-花東的座位又不是賣不掉 要保留多少給高鐵?台北-宜蘭間 高鐵都沒啥優勢了 台鐵更是直接投降連假塞車塞最厲害的時候 巴士搞不好都還比台鐵快 @@
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:32:00什麼是台鐵讓出座位給競爭對手?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:32:00台鐵要專門開宜蘭-花東的自強? 還是台北-宜蘭座位空著保留給宜蘭-花東的高鐵乘客?現在台北-宜蘭的配位是很少的 誰都知道台鐵打不贏站站停自強倒是還有些客人 不然他們也沒別的車可以搭
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:34:00聽不懂
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:35:00台鐵的營運模式 要是宜蘭-花東 還是樹林-花蓮?高鐵的客人在宜蘭會想上車 但是座位從哪裡來?要台鐵生出更多座位是對自己的傷害 那還談什麼轉乘
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:36:00高鐵:台北~宜蘭。台鐵:宜蘭~花、東。座位從那裏來?什麼意思?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:37:00台鐵為什麼要改成宜蘭始發? 那是對台鐵的傷害
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:38:00沒為什麼啊 因為高鐵就從南港延伸宜蘭
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:38:00現在到台北的半直達 甚至跨線 台鐵還能靠這個賺不少錢
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:39:00對台鐵來說 為什麼要損自己讓利給高鐵?又不是座位塞不滿 互利一下
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:39:00很簡單:因為民眾要求高鐵延伸宜蘭~~~民意>台鐵
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:40:00政府出來強迫就更莫名其妙 就兩個不同的營運單位而且是競爭關係 民意? 民意也未必會挺
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:40:00現在吵的不就是搶著設站在我家這邊，不是吵著不要高鐵到宜蘭
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:41:00民意很挺吧 每個搶著設站在我家這個點~~四城、宜蘭、縣政中
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:41:00問題會變成 為什麼台鐵要割自己的肉來餵高鐵
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:42:00因為民意>台鐵。花東人也沒有反對高鐵延伸宜蘭整個宜花東民意都沒有反對高鐵啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:42:00看到自己要多付錢 民意可能就會變了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:43:00不能只看錢 或是只看時間 一定是 多花錢能換到什麼
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:43:00至少現在民意都很支持熱衷換到更安全的交通工具，生命價值無限
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:44:00民眾沒那麼笨啊 不知道高鐵票價比台鐵貴? 呵
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:44:00有些人一直假設大眾會無視票價 這種思維實在是很奇怪是啊 然後對照一下 到底換來幾分鐘... 還會堅持嗎?
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:45:00而且高鐵走直線，其實也沒跟走宜蘭線的台鐵差多少票價
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:45:00中間還要下來轉乘 如果不是一票到底 還得再訂一次票客運約 120 台鐵 218 高鐵大概 300但是台鐵可以一個位子直接搭到台北 這本身就是個優勢如果跨線列車可以增加 同一個座位還能搭的更遠
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:47:00高鐵南港~宜蘭走最長的A方案(完全避開集水區)56公里，高鐵費率每公里4.134元，4.134*56=約231元
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:48:00台鐵在台北-宜蘭完全沒優勢 但不代表台北-花東也沒優勢
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:49:00如果高鐵從宜蘭繼續延伸花東，那就高鐵繼續有優勢
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:49:00確定真的有延伸花東這回事?那就根本不用搞什麼快鐵啊
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:50:00沒有確定啊，未來的事說不準而已~~當初總統大選前我記得本板一直有某些人酸高鐵延伸宜蘭只是政治話題，選完就結束了。
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:51:00北迴應該會很難搞 台鐵不可能讓出任何空間
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:51:00誰知道到現在高鐵延伸宜蘭的話題還是繼續討論著
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:52:00這段貨運不會消失.. 高鐵連評估都沒有過吧?
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:52:00至於未來會怎樣，阿災~~看高鐵宜蘭站最後設計有沒有預留延伸花東就知道
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:53:00中間的過程也很重要 可以實際問一下花東的乘客我認為沒有一票到底接受度應該不可能高到哪裡去乘客到底得到什麼 搞那麼麻煩是為了啥?
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:55:00花東一定不反對高鐵延伸宜蘭案，因為總要延伸宜蘭才有機會延伸到花東
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 21:56:00花東不反對 不代表乘客就會選擇跑去搭尤其是快鐵案沒有任何停止的跡象
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 21:59:00快鐵也是要蓋新的標準軌那些，貴森森又沒快多少，才真該停止
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 22:00:00我是覺得高鐵再延伸可能性很低... 如果快鐵要搞什麼迷你新幹線之類的邪魔外道 就真的應該反對
作者:
edos (DOS)
2021-10-05 22:03:00看東部快鐵的計畫是要標準軌，新的線型、車站、號誌、車輛..幾乎就是蓋新的慢速高鐵。時速160公里，按鐵路法也稱不上高鐵就是...還是比較快的台鐵而已
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-05 22:06:00但是台鐵通不進來啊~ 反而是高鐵做點手腳有可能直哥直通但是花東搞迷你新幹線就真的是瘋了
單獨去討論延伸宜蘭的營運盈虧本身意義不大，只要整體路線營運正常，即使預估該段虧損(假設預估100%正確)也還是有興建價值。就像台北捷運路網你可以分析統計亞東醫院站~頂埔站或台北橋站~迴龍站或蘆洲線或萬芳醫院站~動物園站...等等任何一段區間的營運值是正或負，但其實你不太會因為統計出營運負值來就把該區間段給廢除只保留賺錢的營運區間，這是大眾運輸的特性....不要說外國補助大眾運輸的例子，我們台中一年補助公車20多億(假設30年的話就超過600-700億)就已經比這個估算高鐵延伸宜蘭營運30年會虧損300多億的數據還高很多
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-06 09:51:00不太相信人口還能這樣成長~~ 這數據簡直逆天了
作者:
edos (DOS)
2021-10-06 12:47:00戶籍人口從來就不是單一關鍵因素。高鐵延伸宜蘭難道只有限定戶籍宜蘭縣的人會搭嗎?不會啊~~甚至桃園市的常住人口都還是新竹縣市+竹南頭份人口的2倍，但
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-06 12:52:00全台灣人口都在減少 依正常理論鄉下流失會比都市更嚴重
作者:
edos (DOS)
2021-10-06 12:52:00高鐵新竹站跟桃園站的運量也沒差到二倍。
作者:
edos (DOS)
2021-10-06 13:15:00所以我要表達就是車站運量影響因子很多，不是單看該地戶籍人口這麼單一。
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-06 13:48:00宜蘭有什麼和當地人口無關的特殊因素?這也是為什麼我會強調"最佳選擇看起來還是不夠好"可以直達花蓮就沒人會懷疑了~ 目前怎麼看都不像會有搭配快鐵計畫一起服用 反而更讓人看不懂想幹嘛講白話一點 最低限度應該是一票直達台北 不能就是廢物
作者:
brabra (那是什麼)
2021-10-06 16:20:00台灣高鐵沒打算跟進北海道新幹線的貨運高鐵嗎？我覺得可以考慮看看我還是認為把蘇花瓶頸處理掉，讓高鐵直接營運這段路線直達花蓮，這樣子才能夠發揮高鐵的真正最大效益至於貨運的部份，扣掉蘇花臺鐵還是可以繼續經營才是拋棄環台的臺鐵路線做思考，也許剛好可以解決高鐵的問題
作者: ekes11 (我愛鈔票) 2021-10-06 17:13:00
周末、連假賺西部與北部搭高鐵去宜蘭觀光的人潮就不少了高鐵延伸宜蘭，我新竹都躍躍欲試周末放假搭高鐵去宜蘭玩
作者:
edos (DOS)
2021-10-06 17:43:00其實不應該看"當地人口"，精確一點說要看"在外縣市的人口"也就是宜蘭人出外到台北或桃園或新竹...等地方就業就學，這群人才是返鄉的主要來源。另外一部分移居外縣市，但老父老母還住在宜蘭的，返鄉探望父母的。例如北部就有很多人戶籍早就在北部，但長輩親戚還住在中南部這些返鄉需求的人。