Re: [新聞] 台鐵可退票新售票機3/23起4站體驗 8月底

作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2021-03-06 22:55:56
我是來開噴的
這是台鐵試作的新版售票機
https://i.imgur.com/4DAWu2T.jpg
可是呢……連最基本的對齊也做不好,我真的不知道這個「美學小組」的美感放在哪裏了
https://i.imgur.com/gZVC3zg.jpg
跟新版的中華民國護照有87%像
除了對齊之外還有就是右邊的機器太多了,左邊很空虛
最空虛的地方還居然放個退換票口?完全不懂邏輯在哪
退換票口很重要嗎?需要用大量的空地來襯托它?
雖然大多數人是右撇子,但麻煩有本事就通通丟到右手邊,然後熒幕拉下來
你這樣弄機器的layout很醜
再來,即使現在是無現金年代,但還是現在進行式
用現金付款還是很重要的手段
那我們假設現在是用現金買票
那就是丟現金進去,然後機器把找零、車票吐出來,偶爾可能會有收據
那我們看看丟東西進去和吐東西出來的洞洞分別在哪裡
綠色是入口,紅色是出口
https://i.imgur.com/ZKGoe8W.jpg
最靠近零錢入口的洞洞居然是退換票口
最靠近紙幣入口的洞洞居然是收據出口
紅色分成兩區就算了,紅色中間還夾一個綠色
Failure......Uncle Wu-ai sad now.
這樣的機器,IQ180的唐鳳也不會用!
這是日本的自動售票機
https://i.imgur.com/2RRQ49K.jpg (這邊我直接拿weitao大的連結)
台灣有台一模一樣的東西是不可能的
一是沒理由一部售票機也要進口,這樣台灣價值不足,台灣工業顏面何存
二來自己做就不可能一模一樣,不就變了抄襲
我會怎樣改這台機器?
設計理念沒甚麼,很簡單
就是入口放在一起,出口放在一起
https://i.imgur.com/lldUMf6.jpg
這坨東西就這樣不能動了
用信用卡的話要打密碼,那想當然信用卡模組是要放中間
這樣才可以用身體擋着後方的視線
另外麻煩對齊
大多數人是右撇子,手機通常是右手操作
那把手機舉起來也當然是在右手邊,那條碼掃描器也當然是在右手邊
退換票是相對和錢比較沒關係的東西,而且票插進去後還要繼續操作介面
那當然是放在偏上方、較邊緣的位置是最好
因為都是放東西進機器,最好是進鈔口進幣口和對齊
電子票證感應器一定要在平面上,這個沒甚麼好動的,就放在右手邊
也可以兼手托用
所以改完就這樣
https://i.imgur.com/JBJeiTP.jpg
剛好是十分完美的4x3佈局
這樣至少看上去舒服很多了,對吧?
這邊洞洞太多也是一個問題,總共有12樣東西在面前,還是有點亂
如果可以把4個出口變成1個
再加強和信用卡系統的整合,信用卡的小熒幕就可以拿掉
板面上的部件大幅減少,文字輔助也不太需要了,通通拿掉
只留下信用卡和退換票口的描述即可
信用卡和退換票口再二合一也可以啦
但信用卡退票失敗怎麼辦,兩張卡一起噴出來?XD
東西少很多,整個介面就清爽很多了,也可以變成兩層式的
https://i.imgur.com/Jlm8JID.jpg
是不是有點ATM的Feel??
我不強求做到這種啦,整合度那麼高,一堆機器都要特製
除非交通部出面變成全台通用自動售票機,否則沒甚麼搞頭
作者: zxcc79   2021-04-20 19:06:00
那應該是當年第一月台被畫進去骨雞飯為才縮減古蹟範圍XD
作者: Baba10uhan (pharmrt)   2021-04-20 19:09:00
原來如此 感謝回答 哈哈 去骨雞飯 看了覺得好餓
作者: mingchaoliu (歐美系統受害者)   2021-04-20 19:11:00
去骨雞飯XDDD,光看就餓了
作者: MiaoXin (妙信)   2021-03-06 23:00:00
推噴
作者: ultratimes   2021-03-06 23:03:00
信用卡不用密碼吧,提款卡才需要
作者: pchunters (POWER)   2021-03-06 23:05:00
我也覺得應該用付款方式,做分類,這樣至少容易找然後產出的項目(收據、零錢、車票),一起放在左邊,不然買完票整台機器這麼多洞有產出物,要收多久?原版的用大鈔買完後,要去右上角拿收據,右下角拿找回紙鈔,左下角拿找回零錢,最左下角拿車票,不累嗎?
作者: lianpig5566 (家庭教師殺手里包恩)   2021-03-06 23:27:00
高鐵那設計問題在於一堆人只拿車票不拿收據,你要拿收據還得彎腰下去找哪張是自己的收據
作者: whocare96   2021-03-06 23:30:00
另外jr 的處理速度跟畫面真的輾壓台鐵
作者: moriyaorange (hoax day)   2021-03-06 23:33:00
明明售票機是功能可以整合的,搞得好像打地鼠遊戲
作者: jjcity (城市丁丁)   2021-03-06 23:48:00
atm是不同幣別要裝不同鈔箱,所以不可能車票、收據、紙鈔一起夾住,連atm的明細表跟找錢洞都是分開的
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2021-03-07 00:01:00
ATM 明細表用的是感熱式紙捲, 所以不會和出鈔口在一起
作者: nepho (科科)   2021-03-07 00:08:00
日本那台的精髓是車票和找的鈔票可以一起抽走比零錢可以整把丟還神XD
作者: a88152660 (Erictseng)   2021-03-07 00:21:00
我記得以前中華電信給的解釋是要配合內部機器配置所以只能這樣設計 不過會議紀錄我沒存 也不知道記憶正不正確
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2021-03-07 00:26:00
高鐵那台看起來好舒服台鐵照抄都不會?
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2021-03-07 00:29:00
新版自動售票機看起來沒用成整合, 可能是如果某個硬體故障, 直接換掉故障的部份就好?
作者: hn9480412 (ilinker)   2021-03-07 00:45:00
日本的加值明細還是吐背磁式車票
作者: j8400703 (ㄠㄨ)   2021-03-07 01:02:00
應該還要考慮模組的後方機構大小,所以才會排成這樣
作者: tananadishow (賴皮)   2021-03-07 01:18:00
鈔票出口一定是在鈔票入口下方 因為吃進去的鈔票如果無法辨識要立刻從下方吐出
作者: focusd (jaychen)   2021-03-07 01:36:00
不一定把之前用自動販賣機的時候,紙鈔太皺不吃是原口吐出*吧,然後那個數字按鍵區應該要增加一個罩子確保沒人看見,不然直接用螢幕觸控就可以了
作者: wody840923 (wody)   2021-03-07 01:40:00
既然知道後方機構模組是關鍵,箱體寬度也是關鍵,那原po畫的這些也只能是夢境了,這東西從前年開始啟動建置時就已經不斷的滾動檢討版面配置,討論的版本也有無數種,問題就是事與願違,只能在有限的空間中找出最佳的擺放方式,看看上面高鐵那台寬度有多寬就知道了。光投幣口下方緊臨出票、找零、找鈔口本身就是一個大bug,因為投幣口的下方後端必須是選幣機和錢箱。
作者: hn9480412 (ilinker)   2021-03-07 01:51:00
鈔票部分應該可以參考北捷那樣吧直接從下面吐回來Y
作者: wody840923 (wody)   2021-03-07 02:00:00
鈔票部分因為是循環找鈔,入鈔孔和吐鈔孔中間是一個鈔票循環匣,找錢的部分都會從下面那個孔吐出來,拿到的錢可能是上一位旅客投進去的鈔票。如果是投進去的鈔票有偽鈔、破損等情形,會直接原幣從入鈔孔再吐出來,和找鈔是區分開的。
作者: MiaoXin (妙信)   2021-03-07 05:44:00
所以日本的是黑科技?就臺灣做不出來?
作者: neon7134   2021-03-07 07:08:00
護航說要配合機器模組的是不是都沒看到日本怎麼做的啊???
作者: a88152660 (Erictseng)   2021-03-07 07:24:00
有疑問寫信去問中華電信啊 在這又問不到甚麼
作者: IanLi (IanLi)   2021-03-07 08:38:00
只考慮外觀不考慮機構設計,這沒有意義,我只能說寬度限制下,不要太貪心。
作者: wody840923 (wody)   2021-03-07 08:57:00
不是週邊一整塊,是正下方而已,所以只能利用空間擺個QR掃描器,無法緊臨退幣口(QR掃描後面是錢箱),左邊的退票口模組跟出票功能也是同一模組,背後要放一大卷票紙。我知道一定會有很多人拿日本的機器來比較,建議先去了解一下兩種全部功能差異性,還有若是以本案預算直接跟日本買會遇到的困難與缺點在哪裡,釐清之後才會曉得其中的許多無奈。
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-03-07 09:06:00
樓上這段話 直接來一篇吧 也加上台鐵新售票機面板後的世界
作者: wody840923 (wody)   2021-03-07 09:19:00
哈哈,但現階段還沒正式上線,妥善率的部分也得等真正上線後開始使用才會慢慢能呈現出來,不適合講得太多。過去一年半都是為了硬體配置與軟體建置在檢討及測試,但畢竟還沒經過社會大眾的輪番使用,我個人也很好奇到時候真正上線後的妥善率能到哪裡,這才是關鍵。
作者: payeah (大佐)   2021-03-07 09:19:00
如果是預算問題,也還是台鐵的問題啊空間設限不也是台鐵自己的問題
作者: wody840923 (wody)   2021-03-07 09:24:00
沒說不是臺鐵問題啊,但也都是臺鐵必須面對的問題啊,如果做出來不能擺放在原本售票機的區域,被迫要另外放,只是增加現場困擾,尤其是結帳的時候。
作者: coolptt (吼吼吼)   2021-03-07 09:31:00
老人決定不會用
作者: Metro123Star (MtSt)   2021-03-07 09:40:00
日本的鈔票都可以混合一疊進去 台灣什麼時候引進?
作者: a88152660 (Erictseng)   2021-03-07 09:40:00
自售機隨便放到時出問題沒人能夠排除 雖然是台鐵的問題 浪費的還是你的時間啊
作者: Metro123Star (MtSt)   2021-03-07 09:41:00
另外我覺得信用卡購票可以不用整合在一台機器上面應該說信用卡模組可以外掛一個刷卡機在旁邊售票機本身就比較單純 也不用每一台都支援信用卡
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-03-07 10:23:00
鈔票混合放進機器 ATM就可以了 但問題是後端機器尺寸吧
作者: qwe753951 (滑倒)   2021-03-07 10:46:00
$的問題 $不夠就是用現有組件兜出來
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-03-07 10:49:00
但問題是 何謂金源充足?? 台鐵也沒那麼多錢吧....
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2021-03-07 11:53:00
有些人邏輯真怪,提不同意見就叫做護航哩。
作者: Bernie1105 (像熊一樣勇敢XD!)   2021-03-07 12:01:00
我也覺得是後台機器LAYOUT變成只能這樣擺
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2021-03-07 12:39:00
發現原 po 最後一張圖把信用卡小螢幕拿掉, 那應該是信用卡機的卡片感應處吧 (拿實體卡或手機感應), 在平面處的感應區應該只能感應電子票證 (不然放電票聯名卡在平面感應區就都直接感應到電票聯名卡的電票部份了)每台都支援信用卡付款有個好處, 假設只擺三台售票機, 只有兩台有信用卡付款功能, 又剛好那兩台有信用卡付款的售票機有人排隊, 只有那台沒信用卡付款的沒人排隊, 就浪費了一台機器在那邊 (要等有用現金或電票的人使用)每台都裝的話就每台都會有人用, 雖然人多的時候還是要排隊
作者: HMKRL (HMKRL)   2021-03-07 14:08:00
直接進日本的售票機實在 零錢鈔票可以整疊整把塞進去阿不過他們電票幾乎都是插進去 對造型卡或NFC很不友善
作者: kcl0801 (kcl)   2021-03-07 15:15:00
對不喜歡付現的人來說 可以信用卡跟電票付款先贏日本只能現金付款75%
作者: GodMune0608 (天邊的宗哥)   2021-03-07 15:51:00
誰轉錄去八卦版炎上一下
作者: HMKRL (HMKRL)   2021-03-07 16:01:00
我也是不喜歡付現的 但純電票幾乎用不到售票機XD我自己會用到售票機幾乎都是用來把零錢罐進電票
作者: wody840923 (wody)   2021-03-07 16:49:00
預算是有限的,尤其新購多功能自動售票機案是近期各票務改革案(包含之前的四代核心票務、未來的四卡合一)金額最高的一案(近九億),要再爭取更高的預算也是很大的問題。
作者: jtozukken (t2u2z1k6)   2021-03-07 16:53:00
這麼專業的噴 只能給推了
作者: wody840923 (wody)   2021-03-07 16:58:00
紙鈔及硬幣出口在一起的問題是一開始就被提出來,大家早就都發現希望改善的問題,理想甚至是跟出票也在一塊,但最後經過檢討,紙鈔循環匣是一個非常大的模組量體,硬是要跟硬幣、車票出口擺在一塊的話,信用卡模組根本擺不下去,因為現況信用卡模組就是利用硬幣模組和紙鈔模組中間狹小的空間求生存,外觀面板上雖然介於兩者中間,實際上背後硬幣及紙鈔兩個模組幾乎是緊臨的。起初甚至連出票和硬幣找零都是分開的,是後來才改成兩者落下在同一個孔,至於找鈔的部分因為無解,只好想出一個折衷方案,旅客在操作上找零時若有找鈔行為,必須先抽取出找鈔之後,機器才會驅動開始找幣及出票,避免旅客只急著拿走車票卻忘了拿鈔票。
作者: lianpig5566 (家庭教師殺手里包恩)   2021-03-07 17:44:00
想問問四卡合一是什麼東西
作者: wody840923 (wody)   2021-03-07 17:52:00
全名是"電子定期票、四卡合一及站務員處理機"案,未來定期票的發售會改成用電子票證發售,現有四家電子票證加值解卡處理軟硬體整合,以及補票功能,前述三大項功能會整合成一個處理設備。別忘了對號車隨便買張車票都要上百元,還有現實是各站配置的周轉金上限,根本難以應付這批432台全部都能夠加值賣對號車票的新機,畢竟現有多數的車站設置的都還只是只賣對號車票的小藍機。再者,既然要降低現場同仁重大假日老實要面臨周轉金不足不斷補鈔的情況,新機改成循環找鈔功能是勢在必行,如果維修開門又在操作前端的車站,要員工身懷巨款出去結帳補鈔,都是要考量的風險之一。*老是這個案子要考慮的因素太多了,基本上這裡聰明的鄉民們想得到的問題,在推動小組會議上都有被拿出來探討過,但不只礙於模組限制,還有其他事關主計單位、維修便利性、現場一線人員操作等等因素要考慮,真的是很難一次滿足所有人的需求。只能盼望未來20年後若有新一批採購案,屆時臺灣廠商的技術也能達到兼顧美觀、整潔、實用等需求,說不定有機會突破現況本案所遇到的總總困境。
作者: ededws1 (ATMJin)   2021-03-07 20:02:00
總而言之,就是最應該重視的消費者體驗被犧牲了
作者: saitoh (Perhaps Love)   2021-03-07 20:06:00
增加成本換取好的UX?案子都開標這麼久了是要被審計單位釘到牆上承辦人因為圖利廠商被抓去關嗎?
作者: focusd (jaychen)   2021-03-07 20:46:00
就先這樣吧先追求能用就好,凌亂一點換便宜造價可以接受
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2021-03-07 21:20:00
個人先惦惦 果然有人會拿日本的來比較XDD若要說感想(跟日本比) NO Comment光第一眼外觀的質感就那個色系好老氣 不向日本的綠色系有朝氣 活力不知道合鐵的觀念是不是 可以用就好啦
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2021-03-07 22:16:00
推wody
作者: donkilu (donkilu)   2021-03-08 01:15:00
兩層式的好看好用很多耶 大推
作者: IanLi (IanLi)   2021-03-08 12:51:00
實際上一定是要妥協,使用者重視UI與Flow,但若機構卡不進去,這只是空談沒有產出。
作者: Terrykho (那個那個)   2021-03-09 00:51:00
純推wody
作者: MiaoXin (妙信)   2021-03-09 06:03:00
推,無奈。笑死人了,外面這樣搞早就淘汰了。
作者: a88152660 (Erictseng)   2021-03-09 09:56:00
甚麼都要完美還是做夢比較快 夢裡甚麼都有
作者: chao811023 (土伯)   2021-03-09 12:09:00
希望國內快點發明收銀模組可以把零錢倒進去那種,在日本用過覺得好方便喔
作者: wody840923 (wody)   2021-03-09 13:02:00
無障礙型有多枚投幣功能?多打了一個問號XD
作者: Metro123Star (MtSt)   2021-03-10 10:59:00
台鐵的代表色也不難看但就很難配偏紫色的深藍色一直都很難搭配 乾脆用黑白但我不知道為何900用了跟不鏽鋼色不太搭的螢光綠反而不鏽鋼表面因為比較亮 應該搭配低彩度的顏色

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