作者:
vhygdih (ATJ)
2020-09-27 20:44:41其實你完全否定了1個因素
就是在高雄台鐵越來越沒人搭
捷運化有帶來什麼效果？
從班次其實就看得出來
半個小時到40分鐘一班車
實際上
你可以騎著腳踏車
從高雄車站騎到左營都差不多會到
根本沒有意義
這幾年台灣汽機車的銷量
都有滿明顯的成長
連高雄的百貨公司
假日都已經像台中一位難求,
其實可以反思這幾年砸了這麼多錢
不管是捷運台鐵改善
結果讓人家越改越不搭
終究原因是什麼？
政府是不是還停留在舊時候的思維
你買不起車你就是要搭？
你管我服務水準怎樣？
是否低估人民的能力？
是否20年前的笑話
叫你搭台鐵通勤
就是讓你努力向上趕快買車
到現在還是通用？
新左營
其實根本想都不用想就是靠高鐵
看兩邊百貨公司的業務量就知道
隨便抓一個高雄人問他左營站
有什麼百貨公司
大概有一半都不會知道有環球
如果今天高雄站有高鐵
我相信盛況只會差不多
畢竟高雄的主要商業區
還有主要的工業區
高雄車站前往一定是比較方便~
看起來高雄好像就港區跟左營那邊開發商場比較有優勢高雄站那邊要營造商圈我覺得是不容易了，看是不是往開發商辦cbd的方向走會比較好，至少有交通，對上班族來說是方便的
環球左營的售票櫃台那一樓層生意不錯 不是垂死掙扎其他樓層就不清楚了 其實環球板橋也差不多是這樣剪票那一樓層生意很好 其他樓層不清楚
車站商場基本上就是人潮會經過的地方才有用，所以動線跟商場的配合本來就是最重要的事，如何將人潮必經的動線上，擴大商場空間，會是利益能否最大化的關鍵，這在日本也是一樣所以要其他樓層跟那層售票處一樣好，本來就是不可期待的這也是為什麼大平台會是好的選擇，因為大平台具有擴大月台上層這個最精華層樓的特色樓上層樓，我覺得以商辦和旅館為主會比較好
我個人還是認為把台鐵地下化的經費拿去蓋一條新的捷運都比較有效應
高雄站附近本來就在沒落了，然後你跟商家們說等我20年後才能幫到你們，我是商家我還不跑去別處投資，結果就是造成當地加速沒落，跑掉的你要再叫他們回來，而且看到現在這個慘象還能讓他們有信心，那真的是很不容易...
新左營環球慘不忍睹吧 大概只有飲料店人多...其他樓層更是空空蕩蕩 遠一點的新光還比較好
所以新左營站也不是個成功的例子啊XD 就有人不承認這點
高雄最大的問題是人口外移，產業沒落，商業交通當然活絡不起來
作者:
yumyun (馬路)
2020-09-27 23:09:00上次看左營環球二樓滿冷清的 靠大創
之前快樂100還沒撤的時候，從售票大廳上去到快樂100，沒一個櫃是有人在逛的
作者:
bailan (Bailan)
2020-09-27 23:11:00環球人多就美食街那邊吧
當然新左營的旅運人數跟高雄站還有一段差距，但新左營現在的旅運人數，能有這樣的商業規模，加上高雄現在的經濟狀況來說，已經算是及格了
屏潮兩站商場在當地幾乎是獨占生意，當地人也比較捧場
瘋狂大，屏東跟新左營的旅運人數有些差距吧，而且屏東的商場好像也沒好到哪...規模不大
作者: wilbur15nov (東) 2020-09-27 23:20:00
因為可以全貸C300(?)
作者:
coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥)
2020-09-27 23:23:00車站型商場說真的就美食街比較有人而已
好了啦別再凹了，新左營規模那麼大，表現的和屏潮差沒多少，好意思說新左營成功來貶屏潮？還有誰說規模小就不能玩商場？愛拿日本比，日本也是一堆鄉下縣首府車站玩商場的啦九州七縣扣掉最繁榮的福岡，剩下六個縣的首府車站全部都是高架化車站+商場(福岡博多車站本身也是)，依照你奇特的標準，這些大概都是失敗的吧
沒人說規模小不能玩商場啊，只是有人喜歡扣別人帽子XD我甚至認為，每個車站都該要有商場，只是視城市規模可大陸小去安排可大可小不然錯失自帶的人潮，都太可惜，偏偏台鐵的招商能力很失敗而且屏東站旅運人較多，卻還沒贏新左營，虧他是高架車站，能夠達到鐵路立體化派最期待的縫合都市，花這麼多錢高架，也沒有在比較厲害XD
好，你自己都說台鐵招商廢，那去牽拖車站工法幹嘛？明明日本高架/地下/跨站平台結合商場都有一堆成功的例子，結果你的文大家只看的到貶立體化獨尊大平台，帶不到風向還一直硬凹日本最鄉下的島根縣出雲車站高架化有比東京品川車站厲害嗎？
環球左營一直沒落是不爭的事實啊 4樓都直接封閉了 3樓只有麵屋武藏跟一些餐廳有人 其他一半沒人 只有2樓人潮能看 台鐵應該學高鐵死不開捷運連通道啦
作者:
kutkin ( )
2020-09-27 23:58:00我只覺得律師94一直打迷糊仗 新左營好的又不是台鐵側都是高鐵側 他就一直新左營好棒棒
講到日本的部分他都不敢回，明明是自己的文先提的，半桶水就是這樣唉我甚至覺得屏潮這樣的小規模商場還比新左營那種大規模卻做不起來還成功，只是有人是以車站工法來決定會不會成功的
屏潮贏不了左營，因為屏東人白天高雄工作晚上回屏東時屏潮的店都關的差不多了，是要怎麼展現？更何況回到屏潮9點10點，還要騎半小時回家，你以為住郊區很方便嗎？屏東晚上更沒公車，誰會駐留在車站內逛啊？要逛也沒東西逛啊。不就好險屏潮是大站，而且是屏南北各自的人潮聚集地
neon大，建議看一下我前面留言，車站商場的精華本來就在二樓，其他樓層旅運動線本來就不會經過，也不適合做商場，又車站商場的客群目標，本來就是以掌握旅運客為主，你把他當一般的百貨公司，本來就有問題
日本眾大手私鐵：對不起我們都有問題，把車站蓋成百貨公司
瘋狂大，車站商場確實走的是百貨的經營模式，但客群本來就不同因此日本他們非常把握旅客會走的動線，利用行經區域規劃商場，至於旅客不會到的地方，除非那個站的旅運人數真的夠大，不然他們還真的沒有太多的投資在旅客不會經過的樓層做琢磨車站經濟主要就是掌握搭車旅客的消費，往往是在搭車過程中，有什麼需要購買，或是因為乘車的動線上看到專櫃廣告，進而有消費的想法而吸引，自然和專門要去百貨公司消費娛樂的客人不同嘛所以一開始就把車站商場想像成平常休閒娛樂的百貨公司，本身出發點就有疑慮
作者:
gfd012b (阿詹)
2020-09-28 00:23:00澄清一下，新左營之前關四樓是因為車站會漏水，所以先封起來處理漏水，最近才剛把漏水問題改善好而已。
蓋百貨公司附設車站玩土地開發的私鐵，被你講成這樣，也是蠻會腦補的，台鐵不請你去規劃商場真的是太可惜了那些稍微有點規模的商場，和一般小型百貨公司/賣場商店街差在哪，我還真的分不出來，賣的東西不是都差不多？和家樂福裡面的櫃位長的有87%像
作者:
labbat (labbat)
2020-09-28 01:21:00從台北京站來看還真的差不多 且我還嫌開闢旅客動線的站體太廣 應該更加商業化並且衝高百貨營業收入
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-28 05:02:00為何我有種某l和某c在各說各話沒有交集的感覺... :p某l講商場配合動線的部分也沒錯但上一篇什麼大平台優於立體化(?)之類的論調真的看不懂車站開發和鐵路立體化根本是兩回事吧，怎麼牽拖在一起
高雄開車滿愉快的，不太會想搭火車捷運耶路大又直，也沒有什麼禁止左轉
看起來高雄好像就港區跟左營那邊開發商場比較有優勢高雄站那邊要營造商圈我覺得是不容易了，看是不是往開發商辦cbd的方向走會比較好，至少有交通，對上班族來說是方便的
環球左營的售票櫃台那一樓層生意不錯 不是垂死掙扎其他樓層就不清楚了 其實環球板橋也差不多是這樣剪票那一樓層生意很好 其他樓層不清楚
車站商場基本上就是人潮會經過的地方才有用，所以動線跟商場的配合本來就是最重要的事，如何將人潮必經的動線上，擴大商場空間，會是利益能否最大化的關鍵，這在日本也是一樣所以要其他樓層跟那層售票處一樣好，本來就是不可期待的這也是為什麼大平台會是好的選擇，因為大平台具有擴大月台上層這個最精華層樓的特色樓上層樓，我覺得以商辦和旅館為主會比較好
我個人還是認為把台鐵地下化的經費拿去蓋一條新的捷運都比較有效應
高雄站附近本來就在沒落了，然後你跟商家們說等我20年後才能幫到你們，我是商家我還不跑去別處投資，結果就是造成當地加速沒落，跑掉的你要再叫他們回來，而且看到現在這個慘象還能讓他們有信心，那真的是很不容易...
新左營環球慘不忍睹吧 大概只有飲料店人多...其他樓層更是空空蕩蕩 遠一點的新光還比較好
所以新左營站也不是個成功的例子啊XD 就有人不承認這點
高雄最大的問題是人口外移，產業沒落，商業交通當然活絡不起來
作者:
yumyun (馬路)
2020-09-28 07:09:00上次看左營環球二樓滿冷清的 靠大創
之前快樂100還沒撤的時候，從售票大廳上去到快樂100，沒一個櫃是有人在逛的
作者:
bailan (Bailan)
2020-09-28 07:11:00環球人多就美食街那邊吧
當然新左營的旅運人數跟高雄站還有一段差距，但新左營現在的旅運人數，能有這樣的商業規模，加上高雄現在的經濟狀況來說，已經算是及格了
屏潮兩站商場在當地幾乎是獨占生意，當地人也比較捧場
瘋狂大，屏東跟新左營的旅運人數有些差距吧，而且屏東的商場好像也沒好到哪...規模不大
作者: wilbur15nov (東) 2020-09-28 07:20:00
因為可以全貸C300(?)
作者:
coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥)
2020-09-28 07:23:00車站型商場說真的就美食街比較有人而已
好了啦別再凹了，新左營規模那麼大，表現的和屏潮差沒多少，好意思說新左營成功來貶屏潮？還有誰說規模小就不能玩商場？愛拿日本比，日本也是一堆鄉下縣首府車站玩商場的啦九州七縣扣掉最繁榮的福岡，剩下六個縣的首府車站全部都是高架化車站+商場(福岡博多車站本身也是)，依照你奇特的標準，這些大概都是失敗的吧
沒人說規模小不能玩商場啊，只是有人喜歡扣別人帽子XD我甚至認為，每個車站都該要有商場，只是視城市規模可大陸小去安排可大可小不然錯失自帶的人潮，都太可惜，偏偏台鐵的招商能力很失敗而且屏東站旅運人較多，卻還沒贏新左營，虧他是高架車站，能夠達到鐵路立體化派最期待的縫合都市，花這麼多錢高架，也沒有在比較厲害XD
好，你自己都說台鐵招商廢，那去牽拖車站工法幹嘛？明明日本高架/地下/跨站平台結合商場都有一堆成功的例子，結果你的文大家只看的到貶立體化獨尊大平台，帶不到風向還一直硬凹日本最鄉下的島根縣出雲車站高架化有比東京品川車站厲害嗎？
環球左營一直沒落是不爭的事實啊 4樓都直接封閉了 3樓只有麵屋武藏跟一些餐廳有人 其他一半沒人 只有2樓人潮能看 台鐵應該學高鐵死不開捷運連通道啦
作者:
kutkin ( )
2020-09-28 07:58:00我只覺得律師94一直打迷糊仗 新左營好的又不是台鐵側都是高鐵側 他就一直新左營好棒棒
講到日本的部分他都不敢回，明明是自己的文先提的，半桶水就是這樣唉我甚至覺得屏潮這樣的小規模商場還比新左營那種大規模卻做不起來還成功，只是有人是以車站工法來決定會不會成功的
屏潮贏不了左營，因為屏東人白天高雄工作晚上回屏東時屏潮的店都關的差不多了，是要怎麼展現？更何況回到屏潮9點10點，還要騎半小時回家，你以為住郊區很方便嗎？屏東晚上更沒公車，誰會駐留在車站內逛啊？要逛也沒東西逛啊。不就好險屏潮是大站，而且是屏南北各自的人潮聚集地
neon大，建議看一下我前面留言，車站商場的精華本來就在二樓，其他樓層旅運動線本來就不會經過，也不適合做商場，又車站商場的客群目標，本來就是以掌握旅運客為主，你把他當一般的百貨公司，本來就有問題
日本眾大手私鐵：對不起我們都有問題，把車站蓋成百貨公司
瘋狂大，車站商場確實走的是百貨的經營模式，但客群本來就不同因此日本他們非常把握旅客會走的動線，利用行經區域規劃商場，至於旅客不會到的地方，除非那個站的旅運人數真的夠大，不然他們還真的沒有太多的投資在旅客不會經過的樓層做琢磨車站經濟主要就是掌握搭車旅客的消費，往往是在搭車過程中，有什麼需要購買，或是因為乘車的動線上看到專櫃廣告，進而有消費的想法而吸引，自然和專門要去百貨公司消費娛樂的客人不同嘛所以一開始就把車站商場想像成平常休閒娛樂的百貨公司，本身出發點就有疑慮
作者:
gfd012b (阿詹)
2020-09-28 08:23:00澄清一下，新左營之前關四樓是因為車站會漏水，所以先封起來處理漏水，最近才剛把漏水問題改善好而已。
蓋百貨公司附設車站玩土地開發的私鐵，被你講成這樣，也是蠻會腦補的，台鐵不請你去規劃商場真的是太可惜了那些稍微有點規模的商場，和一般小型百貨公司/賣場商店街差在哪，我還真的分不出來，賣的東西不是都差不多？和家樂福裡面的櫃位長的有87%像
作者:
labbat (labbat)
2020-09-28 09:21:00從台北京站來看還真的差不多 且我還嫌開闢旅客動線的站體太廣 應該更加商業化並且衝高百貨營業收入
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-28 13:02:00為何我有種某l和某c在各說各話沒有交集的感覺... :p某l講商場配合動線的部分也沒錯但上一篇什麼大平台優於立體化(?)之類的論調真的看不懂車站開發和鐵路立體化根本是兩回事吧，怎麼牽拖在一起
高雄開車滿愉快的，不太會想搭火車捷運耶路大又直，也沒有什麼禁止左轉
作者:
kutkin ( )
2020-09-28 17:22:00他就是想隔山打牛 批評高雄地下化去指責桃園地下化而已各自有各自的問題啦
作者:
trtc (柳樹旁的捷運)
2020-09-28 17:26:00轉乘設施都在靠山側那邊，人潮會往那邊移動，店家做得起來也蠻正常的不過商圈、人潮還是會轉移的，我們也很難確定50、60年後的高雄，熱鬧的地區是不是依然像現在一樣
作者:
brabra (那是什麼)
2020-09-28 18:09:00西門町當年也是花了二十年的時間，現在才能恢復成熱鬧的樣子，大家怎麼都不去思考硬體經過二十年就定位後商圈不存在的社會變遷問題
推bra大，我心裡是這麼想的，因此早在之前我就有提過，桃園的百年建設，有沒有可能在20年後變成一個過時的硬體而不符當代趨勢，甚至後續的市府早已把重心轉移他處，而不再重視桃園車站周邊，20年的時間過長，基本上變數都非常的大因此預測10年內的計畫，或許是比較好的選擇，我們往往看到國外的建設，而欲效仿，但那些建設可能都已經是他國早於5年甚至10前所規劃的東西，我們現在才要去抄，殊不知他國早已在規劃下一個十年該做什麼樣的計畫，只是我們沒看到特別是未來的世代，轉變速度真心覺得比過去都要來的快，未來只會更快
作者:
kutkin ( )
2020-09-28 19:25:00有夠嘴，那你知道捷運從規劃到完工都幾年嗎結果是交通建設引領潮流1979規劃的高捷 2008通車 造就了你口中的新左營
k大，你不是認為新左營靠高鐵才有今天嗎？那這樣跟你所謂的高捷引領發展新左營也就沒有什麼因果關係了吧XD過去的規劃有些是必要的，但最傷的是，我們的施工速度極慢，規劃是一回事，什麼時候完工又是另外一回事了，可能你規劃的是20年的願景，但卻拖到30年才完工，很多東西的成效自然就大打折扣了施工慢是既定事實，若如此，何不乾脆轉個彎，往施工速度較快，又能達到不輸相同效益的規劃
作者:
kutkin ( )
2020-09-28 19:51:00建設沒有如果你講的都是你自己的假設你就覺得慢就是不好 但到底是什麼時點好，都沒辦法實驗
國外接下來怎麼做也全是你自己在腦補，至少我現在看到的
作者:
kutkin ( )
2020-09-28 19:53:00太早，需求不足，太晚，供給不足
做事情要有效率，這樣才能事半功倍，若要凡事採取完美理想主義的方式去做，耗費心力與時間過鉅，往往常會發生蠟燭兩頭燒最後兩頭空的局面
作者:
kutkin ( )
2020-09-28 19:55:00誰跟你兩回事。
繼續硬凹沒關係，大阪北梅田現在在幹嘛自己去爬一下自己腦補一堆空話，連人家現在正在做什麼都不知道，還好意思扯一堆
土地開發 理工>文組，站體開發 文組>理組 這樣？
作者:
kutkin ( )
2020-09-28 09:22:00他就是想隔山打牛 批評高雄地下化去指責桃園地下化而已各自有各自的問題啦
作者:
trtc (柳樹旁的捷運)
2020-09-28 09:26:00轉乘設施都在靠山側那邊，人潮會往那邊移動，店家做得起來也蠻正常的不過商圈、人潮還是會轉移的，我們也很難確定50、60年後的高雄，熱鬧的地區是不是依然像現在一樣
作者:
brabra (那是什麼)
2020-09-28 10:09:00西門町當年也是花了二十年的時間，現在才能恢復成熱鬧的樣子，大家怎麼都不去思考硬體經過二十年就定位後商圈不存在的社會變遷問題
推bra大，我心裡是這麼想的，因此早在之前我就有提過，桃園的百年建設，有沒有可能在20年後變成一個過時的硬體而不符當代趨勢，甚至後續的市府早已把重心轉移他處，而不再重視桃園車站周邊，20年的時間過長，基本上變數都非常的大因此預測10年內的計畫，或許是比較好的選擇，我們往往看到國外的建設，而欲效仿，但那些建設可能都已經是他國早於5年甚至10前所規劃的東西，我們現在才要去抄，殊不知他國早已在規劃下一個十年該做什麼樣的計畫，只是我們沒看到特別是未來的世代，轉變速度真心覺得比過去都要來的快，未來只會更快
作者:
kutkin ( )
2020-09-28 11:25:00有夠嘴，那你知道捷運從規劃到完工都幾年嗎結果是交通建設引領潮流1979規劃的高捷 2008通車 造就了你口中的新左營
k大，你不是認為新左營靠高鐵才有今天嗎？那這樣跟你所謂的高捷引領發展新左營也就沒有什麼因果關係了吧XD過去的規劃有些是必要的，但最傷的是，我們的施工速度極慢，規劃是一回事，什麼時候完工又是另外一回事了，可能你規劃的是20年的願景，但卻拖到30年才完工，很多東西的成效自然就大打折扣了施工慢是既定事實，若如此，何不乾脆轉個彎，往施工速度較快，又能達到不輸相同效益的規劃
作者:
kutkin ( )
2020-09-28 11:51:00建設沒有如果你講的都是你自己的假設你就覺得慢就是不好 但到底是什麼時點好，都沒辦法實驗
國外接下來怎麼做也全是你自己在腦補，至少我現在看到的
作者:
kutkin ( )
2020-09-28 11:53:00太早，需求不足，太晚，供給不足
做事情要有效率，這樣才能事半功倍，若要凡事採取完美理想主義的方式去做，耗費心力與時間過鉅，往往常會發生蠟燭兩頭燒最後兩頭空的局面
作者:
kutkin ( )
2020-09-28 11:55:00誰跟你兩回事。
繼續硬凹沒關係，大阪北梅田現在在幹嘛自己去爬一下自己腦補一堆空話，連人家現在正在做什麼都不知道，還好意思扯一堆
土地開發 理工>文組，站體開發 文組>理組 這樣？
作者:
brabra (那是什麼)
2020-09-29 16:45:00這讓我想起北海道長万部車站外的TESCO與廣大停車場
作者: hostage911 (晴天雨天) 2020-09-29 23:39:00
臺鐵連臨港線都留不下來，人家要怎麼搭。