PAGE DOWN一次 看結論吧 前面價錢換算有點 落落長
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先不論土地價值
自地自建，蓋新房子的成本價錢 大概是一坪8萬
陳家 看起來 也不大 也就2層30坪的小房子 建地15坪(假設)
而政府的徵收價 一坪30~70萬 ，附近一坪房價是100萬
南鐵照顧宅 售價不及市價一半 照顧拆遷戶
https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1174495
陳家拿了一千萬以上
而安置宅 賣成本價 給徵收戶 一坪8~10萬 (土地由政府提供)
陳說 附近的被徵收戶都買500多萬的(最大的 一戶50坪)
新成屋市場價，一坪要25萬
有些人的癥結點在於
15坪建地 換15層樓 安置大廈的一戶持份(25~50坪，200萬~500萬)
不公平，但總歸都能換算成錢
而這建地換大廈權利 中間的價差去那了?
要嘛變成銀行裡的存款，要不變成你買新屋的價錢
買安置宅 絕對綽綽有餘
但買市區市價的房子就不太夠
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結論
政府用市場價 6~7成 徵收房地
安置宅 再用市場價5~6成的價錢賣給徵收戶
認真的說，我覺得條件還不錯阿
一戶換一戶，還多了點存款
要是以後的徵收，都能這樣處理就很OK
只要你不要有土地都一定要全部都是我的名字 那種想法
就不會覺得不甘心吧
陳家拿的這1000萬
買一戶50坪的安置宅，500萬(5折價)
再去郊區買一棟透天，500萬(原價)
等於換了1500萬
徵收戶到底是虧在那阿???
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反觀桃園航空城 那個才叫吃人不吐骨頭的恐怖吧
安置宅 沒有! 徵收價只有市價3成!
被徵收之後，你將買不起任何一間房子
更將失去你謀生的農地
南鐵還可以說是為了公益
但是航空城...根本就是私人利益
(政府低價徵收之後，在低價賣給廠辦，廠辦在變建地，私人將獲益300%以上)
可是媒體卻完全不報，這個更可惡的徵收計畫
黨政操控影響媒體 真的是很噁心...

那政府其實拿1500萬跟他收購就好啦雖然說朝三暮四 但換個做法 也許意願也高得多

樓上這種做法只會讓以後抗爭都堅持到最後一刻

如果你爸跟你說明年給你一棟台北的透天，隔年你媽跟你說改成台中的透天補差價，你怎麼看！自救會的爭利言論難以苟同，但政府在政策變更的說明，在資訊不對等狀況下，當事人是很難以接受的，希望版主可以多多體會

對拆遷戶我很尊重 但對陳會長 抱歉 快拆順便請檢調好好偵辦他8年來抹黑國家重大工程以及對臺南市民的攻擊

航空城還有人安置的土地是墳地你說呢

算合理 地點有差到不想換？

不希望拆除，反正不住台南台南鐵路與桃園鐵路地下化根本債留子孫不如拿來蓋北宜高鐵

乾 500m地點很好吧 500米內就叫捷運宅 而且還是南車大站難怪都買最大戶50坪 自蓋2樓是每坪8萬 大樓可不只

政府用稅收編預算蓋公共建設，那有債留子孫的問題，又不是跟外國借錢。我支持桃園鐵路高架化，但請你不要亂解釋債留子孫300億高架化->1000億地下化，這叫"排擠"其他公共建設債留子孫是十大建設那種向外國借錢的外債 好嗎!!既然說到排擠，其實政府預算分配也是會互相排擠，像教育科學文化這一項預算就往往非常大，嚴重排擠其他預算https://i.imgur.com/QEcHXRw.jpg 以桃園市預算來說，將近40%的預算都花在教科文預算

這陣子不是說南部房子炒上來了 越撐反而換越少?

https://i.imgur.com/YEq2G39.jpg 1100多億的預算，最後交通支出只分給91億，難怪桃園的交通那麼差

債務有三種，銀行、債券跟政府公共資金借款。除非稅收充足，只要借到錢就要想辦法還錢。不然柯文哲是笨蛋。所以後面舉例繳稅蓋公共建設的舉例，則不存在債務問題。當然不會債留子孫。

柯文哲只是處在的時間點不同而已。台北市需要大興土木蓋捷運/鐵路立體化/快速道路...等大型經費支出的時代過去了，所以他可以好整以暇說我要來還以前的舉債。以前也是一部分公務預算，一部分舉內債，邊蓋邊清內債清到他這一任市長就剛好變少了。

北捷後期路網運量效應越來越差吧..

聽不懂人家在說什麼還說人家鬼扯那些公共建設用公務預算編列興建的，你說欠誰的債?那些少部分舉內債去興建的公共建設每年政府都有稅收去編列攤還，誰跟你說不用還?我只說內債對於國家總體經濟是不存在的債務關係，政府就算跟銀行借錢，印鈔票還銀行就可以了，這也叫債留子孫喔?那你跟你老婆借錢買東西，你會不會罵自己債留子孫?日本的國債佔GDP 236%，你看它宣布倒閉了沒?新加坡國債佔GDP 110%，你看它宣布倒閉了沒?中華民國國債佔GDP 35%，這叫債留子孫? 那我現在這一代蓋的高鐵/台鐵/捷運/機場/港口....你們下一代子孫通通給我繳錢來才準使用，這是我們這一代納稅錢蓋的，你們下一代子孫沒出錢，不準不勞而獲。

稅跟舉債不一樣呀！為何要混在一起講？舉債建設跟用稅金建設明明就不一樣。公務預算不會全部都是債，ok？

有人大概以為全中華民國的公共建設都是借錢來興建的

而且你們前面討論的債留子孫，就是機會成本呀。可以用三百卻用一千，就是少了七百的機會成本呀。

所以我才說那不叫債留子孫，那個叫"排擠"到其他公共建設的機會。

那也不對呀下一步就真的債留子孫了

那裏來的下一步債留子孫?

因為習慣浪費，稅金用完下一步就是舉債呀！所以看臺北市為何要還錢，省下多少利息就知道了呀！

胡說八道，明明就沒有隨便舉債的事實，更何況舉債建設對很多國家跟地方都是正常的事。中華民國的租稅負擔率才12%上下，世界上最低的幾個，換言之國家對人民課稅的很低，我國的國債佔GDP約35%，也是世界上前30低的國家地方，還都是內債，換言之就算

而且總經費293.6億，經費來源是？

舉內債建設都還比一堆歐美稅賦重的國家還低。說浪費?中華民國的租稅負擔要是像歐美動不動就20-30%以上，政府直接用課稅的名義把錢課來當預算，還需要用舉內債的名義把民間的資金拿來運用嗎...還讓你們有機會在那邊說嘴這樣叫浪費叫債留子孫嗎

「政府用稅收編預算蓋公共建設」這是你最早講的稅收跟舉債先分清楚好不好https://i.imgur.com/ftq3CCf.jpg 這是查詢債務的圖表，欠錢欠8年，小孩都上小2了臺南市政府的

台北市為什麼要還錢? 1.政府的舉債本來就有固定在按期攤還2.台北市的重大建設都蓋完了，柯文哲當然可以加速清償計畫但柯文哲也被批評拿台北捷運重置基金的錢去濫用...

https://reurl.cc/6lgR2M 不管怎麼說，債還了就是減輕利息，連結有說。本來就應該盡量減少舉債，國家不把人民的錢當成自己的錢，那才麻煩。

台南市的內債你要看它當初是規劃從什麼時候開始清償，分幾年清償，裡面的債務有些說不定是已清償，有些是新

ek252重置基金，連結第三段有說

的舉債又加進去，你拿一個"總數"來討論?

柯文哲挪用台北捷運重置基金作帳是事實，這本來就不行!

是喔，去檢舉吧。柯文哲是否真的挪用318億元捷運固定資產重置基金去還債？陳志銘表示還債的財源只有3種，一是編列年度還本預算、二是用歲入超收資金加碼還債、三是用債務基金賸餘資金加碼還債，所以不可能拿捷運固定資產重置基金或其他特種基金的錢去還債！無論是郝龍斌於103年向基金調借453億元，或是柯文哲於107年向基金調借291億元，目的都是用於墊還市政建設借款以減輕債息，向基金調借的非自償經費仍是債務的一部分。簡單來說，本來應該去向利率較高的市庫代理銀行借款，但改成向利率較低的基金借款，也就是借低利率的錢去墊還高利率的錢，只是把高利率的債務變成低利率的債務，債務並未消失，仍然必須計入債務未償餘額中，無論哪位市長都沒辦法挪基金的錢還債而讓債務降低。

我那一個第一篇說293.6億經費來源只有稅收?

笑死 被打臉就放大絕說去檢舉 ...在那邊大談柯文哲減輕債務，結果說是用借貸的名義把重置基金的錢拿來用，難怪被說作帳表面功夫而已

https://i.imgur.com/vyTuB5S.jpg 抱歉，我說錯。你說公共建設用稅金編列預算，我連結到南鐵預算都用稅金。借貸減輕利息，所以變成重置基金借貸，總債務沒變。降低的是利息。252借貸減輕利息，所以變成重置基金借貸，總債務沒變。就像小孩跟外面借錢改成跟家人借先還外面的錢一樣。總債務是不變的喔！我說檢舉我講錯了，是應該找數學老師重新學數學。

https://www.ettoday.net/news/20190507/1438719.htm以債還債，根本不是實質的清償台北市債務，難怪被笑作帳面功夫而已。而且這一借走台北捷運的重置基金，那一天台北捷運突然要用到這筆救命錢更新折舊，他又要挖別的牆來補

這個版 只能罵綠色 dpp 絕對不能罵kmt和民眾黨那罵了就是撕裂族群

252所以不能減少利息錢嗎？說還債有重置基金的功勞，其實沒有喔！還債是從別的地方還，重置基金只幫忙減少利息，跟你們說的不一樣喔！至於捷運要救命的時候再照chicagoboy方式舉債就好了呀，我不反對舉債。我買東西也會貸款，但是利息能還趕快還，不對嗎？

https://i.imgur.com/2cJvrS6.jpg 還敢談利息喔....

喔！所以柯還是還了540億呀。你到底在不爽什麼@@現在不就還了重置基金但是最後也還了540億？還是109年負債增加？不過109年還查不到。

https://i.imgur.com/lw1t2Un.jpg柯文哲能還款就是台北市的重大建設都蓋得差不多了,所以任內

https://i.imgur.com/vqjEaCf.jpg 財政局到今年七月的我這篇不是要吹柯文哲厲害，本是是要說還債很重要而已

可以開始還款，而且借調重置基金的錢來還債作帳面功夫，之後又重新跟銀行再借300億填重置基金230億的坑。

還有不要一直再查過期的資料了上面圖看一下，銀行沒欠了啊！不對，負號是欠更多我錯了，抱歉

另外歲計賸餘在他任內幾乎都剩下很少。還有就是在他任前國家調整公告地價，台北市因此地價稅收入大增。

他從103年當選銀行總共多借90億，還的是公債跟市政建設借款所以你說他運氣好，可是運氣好知道要還錢不好嗎？這樣才不會「債留子孫」呀！https://i.imgur.com/D2TovWt.jpg 臺北市這個好恐怖，代代相傳了。

那有什麼債留子孫，沒有以前舉債建設，台北市現在有方便的捷運?鐵路地下化?高架快速道路?...一堆公共建設。那些舉債只要按期程還款就好了，有什麼了不起的?又不是舉債發錢去吃玩樂放煙火花掉就沒有了。都什麼年代了，居然還有人把舉債建設視為洪水猛獸...

https://i.imgur.com/KpqpHZH.jpg 歲計盈餘191億很少嗎？

本板最推崇的日本國就是一個舉債建設最多的國家

還真有人喜歡放煙火放掉舉債不能舉太多喔，加州差點破產兩次呢！到現在高鐵也蓋不出來

https://i.imgur.com/BQDuO9U.jpg 原來有人忽略逐年下滑台灣的舉債那麼低，拿美國加州來比?是在哈嘍

咦？所以臺北市政府財政局網頁造假！大新聞！不過債留子孫是13樓先講的，他講了南鐵跟桃園高架改地下。我其實也覺得桃園這邊亂花錢是債留子孫。南鐵倒是還好。

而且柯文哲上任前2年歲計賸餘比較多還是因為碰上政府調整公告地價讓台北市的地價稅稅收大增的緣故，要不然賸餘更少了

所以桃園鐵路有沒有債留子孫的問題？唉…不厚道喔，102年以前都赤字https://i.imgur.com/NUBZedf.jpg 往前面點都赤字

金門0。連江0。嘉義市0。澎湖-11億，台東-44億，基隆-69億追求舉債低? 舉債低的這幾個地方就是一天到晚被人家嫌建設落後的地方102年以前的台北市在蓋一堆重大工程，現在講幾個來聽聽好嗎拿前面那一個冰冰市長來說(雖然我也沒有喜歡他),人家任內每年都預算編列60億在還債，另外爛坑健保債務800億也是他任內開始編列還款。

啊，有還錢就說柯五鬼搬運。說減少利息就說柯又跟銀行借錢。說最後還是有還又扯歲計賸餘。前面歲計賸餘是負的又說柯沒建設。反正柯文哲最壞。13樓桃園鐵路到底會不會債留子孫不重要，顏色對了就好，是吧…

笑死人 舉債建設=債留子孫，你跟那幾位邏輯一樣好笑柯文哲借調重置基金的錢，又重新跟銀行多借錢補重置基金，這不是作帳功夫是什麼?柯文哲上任以前的台北市歲計賸餘還被柯文哲拿去還債

不然你支持桃園這樣玩？臺北市102之前赤字哪來的歲計剩餘@@

套句前面說的，一個重大建設從規劃到完工短則10幾年,長則20-30年以上都有，蓋的都是這一代在花錢花心力，完工之後下一

所以每年編列合適的預算沒人反對呀

代馬上收割享受，就跟某市長一樣很會享受前人努力重大建設

一樣，還敢說這叫債留子孫嗎?這些現在的舉債還不是將來留下建設給下一代，難道以為是舉債發錢讓大家吃喝玩樂花掉的嗎?

所以你支持桃園的玩法？

桃園好端端的，你有什麼意見

桃園的舉債還比台南台中高雄台北新北都還要低高架改地下也只是增加預算而已，債留那一個子孫?講名字來聽機場捷運台北端高架改地下還不是增加經費,還不是從預算增加

https://reurl.cc/9Xz9Qj 錢這樣花比較開心？

蚊子建設跟現在的討論有關係?不要拿別的東西開新戰線好嗎又沒有人支持蓋蚊子建設

一樣是花稅收跟舉債呀照你講的，都會留個子孫呀稅+債=預算，債=本金+利息，最後還是要編預算從稅來還。

沒有人支持蓋蚊子建設阿 你拿這個連結來想表達什麼啦 XD從課稅來還舉債有什麼問題?? 還是你以為今天沒有這些舉債明天下一代子孫就不用繳稅給國家了?? XD拜託，就算這國家沒有舉債，照樣乖乖要繳稅給國家 好嗎!!要不要去看看歐洲國家的課稅有多重，台灣政府根本超佛的沒有課重稅來當政府預算，佛心用低稅+低舉債 來建設，嫌東嫌西連工程受益費都沒有在跟你計較了,還敢嫌舉債建設是債留子孫除了那幾個產油產天然資源的爽國以外，有那幾個先進國家的建設是完全沒有舉債的?日本舉債最兇了啦，超過GDP的二倍，人家繼續爽蓋大眾運輸地鐵,磁浮新幹線，等它宣布倒閉的那一天再通知台灣吧!台灣比日本的舉債建設是XX比雞腿的程度。

咦？沒人說不能舉債。但是要適度。還利息的時候可不會分是交通建設的債還是蚊子館的債喔？這麼喜歡還利息錢，至少我跟本PO是不喜歡啦！

台灣的舉債還不夠適度喔?活在平行世界嗎?

人民的納稅錢終究會拿去還債（本金+利息），難道不應該好好使用嗎？該這麼多蚊子館，在一片農田的地方地下化，怎麼看都不像好好使用。

台灣的舉債上限規定已經是舉世嚴苛的了,專家還建議台灣要上調舉債上限才能靈活運用民間資金哩!台灣的課稅那麼低，心疼什麼，納稅錢還債又怎麼了?那些舉債就是建設一堆給你下一代子孫在用的東西 ex.捷運。人家的地方百姓願意支持他改地下化，你管得著嗎?雖然我也支持桃園鐵路高架化阿!人家市民都沒跳出來抗議,旁邊的人吃米粉喊燒幹嘛

喔喔，蓋蚊子館這種的，不能嘴喔

蓋蚊子館關本鐵道板什麼事

啊，不然債務問題關本版什麼事https://reurl.cc/ygyaN2 前面還有說舉內債建設沒關係的，明明外債也是很多

笑死 那個又不是借貸的欠款外債 不要沒事閒閒google資料來亂戰一通https://tinyurl.com/yxmtfrzy 中華民國早在2011年就把欠款的外債給清零了

喔喔，那很好，謝謝你的資料套某人的話，我們不會債留子孫了https://i.imgur.com/zUE9u1L.jpg 真可惜，又借了。找資料還是政府網站有用呀。不過有不用還款的外債我就聽不懂了。總之不反對舉債建設，但是一個錢打24個結才好，不希望被浪費掉。

哈嘍 你要不要仔細看裏頭的"民間外債"佔了多少比例!99.65%都是民間外債耶 XD為數稀少的公共外債是我國公部門因為義務直接負擔償還或為付款保證所產生的外債簡單說就是作保啦

而且臺灣都少子化，稅收還能保持住嗎？不過我沒生小孩，我就不管了。現在大灑幣還爽一點。

https://www.storm.mg/lifestyle/2766581 台灣財政健全的很台灣如果要倒閉，其他國家要先倒一片了。更何況台灣的課稅那麼低，少子化就少子化，要增加財政預算不會增加課稅嗎?台灣只要比照韓國或日本的課稅程度就好，預算馬上暴增根本不用care少子化的問題，而且那是建立在未來的子孫經濟創造力跟現在一樣，少子化才會有稅收減低的狀況，誰知道未來的子孫是不是很爭氣都很會創造經濟生產力，少子化反而稅收增加...少子化人口減少，很多行政財政支出也跟著減少就是...

https://reurl.cc/odDbRq 看了這一篇，繳稅多的選票比較多好像也可以。我們一般人根本沒多少貢獻，好像浪費錢也不用生氣。

舉債只是把現有的民間資金拿來興建公共建設，懂得舉債的地方往往建設就愈成熟 ex.台北市.高雄市 過往這兩個直轄市最高都到2000億以上。你說台北市跟高雄市宣布倒閉了嗎?不僅沒有，它們的公共建設生活機能反而是全國最好的幾個原因就在於人家懂得舉債活用民間資金，又按時還款，借款給政府的銀行也賺到利息，三贏的局面(政府 人民 銀行)

#1VEJgejG (Gossiping) 你們有審計單位厲害快去告訴人家舉債就好，財政問題都是假問題。