Re: [閒聊] 高鐵109年7月份各站進出人次

作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2020-08-14 09:12:05
從高鐵公司的立場來看,既然生意最好的班次是1XX次直達車,
那就不需要靠桃園的旅次來增加1XX次的搭乘率。即使在肺炎疫情之前,
桃園一直是旅次成長數一數二多的車站,板橋的旅次一直被桃園海放,
但高鐵似乎是有旅次以外的考量。因為板橋從營運一開始就有停直達車,
所以如果真的要固定每小時少1班車(我不認為高鐵會想板橋桃園交錯停靠),
勢必會遇到很大的阻力甚至陳抗。高鐵承受的壓力一般民眾不用承擔,
一般民眾不懂那種壓力。除此之外,既然桃園不停直達車旅次就一直成長了,
那桃園停直達車能夠再吸引多少人搭乘,可能也是高鐵會考量的地方。
如果直達車改停桃園短期內沒有太多好處,就先調整班次不多的13XX次,
13XX次停靠模式的調整,對桃園的貢獻不失為一種肯定。
扣除掉早班及收班時段,高鐵發車的模式大致上如下(可參考加班車安排):
1.每小時最基本1XX次直達車、6XX次不停新增3站,8XX次各站停車各1班,共3班。
2.如果有第4班車,第4班車為6XX次或16XX次不停新增3站。
3.如果有第5班車,第5班車為2XX次或12XX次直達車多停台南(少數多停嘉義)。
4.如果有第6班車,第6班車為15XX次南港台中間各站停車。
5.如果有第7班車,第7班車為13XX次台北台中間只停桃園,台中以南各站停車。
6.如果有第8班車,第8班車為18XX次或88XX次各站停車。
在2XX次跟12XX次沒有停靠桃園的情況下,桃園每小時是至少2班車起跳,
尖峰時段會有每小時3~4班車,在加開13XX次甚至18XX次或88XX次時,
更有機會來到每小時5~6班車。平常每小時只比台北少1班車,
尖峰時段每小時也只比台北少2班車,我覺得從「比例」上來看還好。
以桃園近幾年的貢獻,2XX次或12XX次減停板橋改停桃園是挺有機會的,
代表桃園跟台南一樣除了1XX次之外都停靠。但如果桃園要所有列車都停靠,
光只是人次贏板橋不足以說服高鐵調整,免不了要有其他外在環境改變。
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2020-08-14 09:19:00
阻力陳抗?想太多了...又不是土地房屋被徵收這種切身財產有關的東西,大部分民眾沒那個閒情(有也只是少數)
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2020-08-14 09:53:00
其實不用啦,合理壓一下行點停板橋跟桃園不會有差。
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-14 11:58:00
2字頭乘座率沒有1字頭好,這應該出乎很多人的意料,也反思當初讓台南增停2字頭的效果到底有沒有達到預期。
作者: zzzz8931 (肥宅)   2020-08-14 12:04:00
2 字頭沒 1 字頭好?
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-14 12:20:00
既然另開討論模式,個人認為可以有兩個選項可以參考。第一,考量板桃兩站平假日需求,1字頭減板增桃,2字頭不變。原因是平日桃園需求相較於假日而言,是比板橋多,而假日板橋需求(尤其往台中)增幅是比桃園大些,所以把平日就有的1字頭給桃園,而假日加開較多的2字頭仍給板橋。第二,高鐵將大部分時段增班為每小時5班,1字頭減停板橋,2字頭增停桃園。其實當初給台南停2字頭原以為會增加台南旅客利用率,開行時段也不差,應該會比1字頭好才對,事實上搭乘率反比1字頭低,只多5分鐘但增加台南的助攻,卻不敵北中左旅客的選擇。既然如此,為何不強迫分流呢?1字頭直達車不停板橋,勢必讓板橋原有直達車旅客被迫改2字頭,而再加停桃園勢必增加2字頭桃園往台中、台南、左營的旅客,不用擔心2字頭的搭乘率,而那北中左旅客可能更集中在1字頭直達車,以這三站間往返的量也是不用太過擔心,但前提是大部分時段要有5班車,2字頭盡可能每小時開行。以上就是我認為可行的方法。回z大,沒錯,2字頭搭乘率不如1字頭,高鐵認證!
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2020-08-14 12:32:00
1XX次取消板橋改停桃園,不一定很多民眾有意見,但因為很多政治人物都會搭乘高鐵,一旦改了,很容易被有心政治人物拿來炒作或是當政績。
作者: blence ( )   2020-08-14 12:34:00
你沒有在固定搭1,2字頭,所以不知道差在哪裡,以為只差5分鐘實際上是候車時間差
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-14 12:41:00
回O大,看高鐵要不要做,因為數據攤開桃園跟板橋比,桃園是站得住腳的。
作者: blence ( )   2020-08-14 12:42:00
1字頭給桃園只是給北桃短程方便而已,有3字頭就夠了
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-14 12:42:00
回b大,候車時間差是?2字頭時段都還不錯,如果1字頭搭乘率還能比2字頭高,這不就是旅客選擇的問題嗎?
作者: blence ( )   2020-08-14 12:43:00
更何況拿掉到板橋不代表要給桃園遞補
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-14 12:45:00
又來了,沒人在討論北桃旅客好嗎?是不是忘了桃園到台中、左營也是不少呢?要討論這中短程,那新竹也可以排了3字頭不多耶,不然每小時開3字頭我也可以接受啊~你看高鐵願不願意把3字頭排序往前……
作者: blence ( )   2020-08-14 12:49:00
你是又來了,北桃的乘客本來就越來越多,何必否認呢?1字頭的前面間距長,排隊也長搭的多,2字頭短排隊也短2字頭的台南乘客也不比左營多
作者: mackywei (唔嗯...)   2020-08-14 12:50:00
恕我這篇重複講一次:板橋桃園各自表述,增停桃園不等於減停板橋。
作者: blence ( )   2020-08-14 12:51:00
相反過來,時間對調,2字頭就可能比1字還多了
作者: mackywei (唔嗯...)   2020-08-14 12:52:00
把高鐵當桃北通勤使用的旅客,對作為中長距離城際運具的高鐵來說,數量多、單價低....雖然說開店就不怕來吃啦?
作者: g92045 (Stanley)   2020-08-14 13:02:00
欸呀不管啦 桃園運量就是第四名直達車就是要拿掉板橋停桃園才對得起運量第四的桃園
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-14 13:32:00
我不否認北桃旅客越來越多,但明顯就沒有要拿北桃旅客來要車,為什麼一直強調呢?排隊?這啥理論……另外,減板增桃好像是高鐵給的印象吧!不管是機場客需求而調整早晚班,還是最後調整3字頭模式,幾乎是這樣做。當然,如果高鐵認為板橋需要,當初也不用特意拿掉,而是純增停桃園!
作者: blence ( )   2020-08-14 13:58:00
2字頭都是在尖峰,1,2的對號座都是滿的,這時關鍵差在自由座1,2的候車區間不一致,如果你是以1,2直達車為達車考量自然會有較高的機率搭到1字頭,這在端點站候車很容易觀察到
作者: Cascadia (N/A)   2020-08-14 14:44:00
以「最小化旅客乘/候車時間」為考量的話 其實單一停靠
作者: jago (家狗)   2020-08-14 14:45:00
根本不用分析那麼多OO站,OO車次的問題,東海道新幹線直接無差別直達車停靠:東京-品川-新橫濱-名古屋-京都-新大阪。
作者: Cascadia (N/A)   2020-08-14 14:46:00
模式的改變並沒有那麼大的影響
作者: jago (家狗)   2020-08-14 14:46:00
東京/名古屋/新大阪這三站的運量大於品川/新橫濱/京都。大致類似南港-台北-桃園-台中-台南-左營
作者: Cascadia (N/A)   2020-08-14 14:48:00
很少被討論的班距均勻度&順序的影響力不亞於停站模式而這些時刻表中不同的元素是會交互影響的 所以我覺得把停靠模式單獨提出來討論沒辦法取得有意義的結論
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2020-08-14 16:47:00
高鐵不像捷運固定各站停車,班距均勻度很難有多好。班距忽短忽長只要不是太誇張都可以接受。
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-14 17:33:00
C大的意思是重新排點嗎?如果是我十分贊成!但高鐵可能不會想大調整吧…
作者: mackywei (唔嗯...)   2020-08-14 18:08:00
不論怎麼調整,在沒有新車的狀況下,必然有增有減。不論是車站或時段,然後就一堆人哇哇叫啦~
作者: zzzz8931 (肥宅)   2020-08-14 18:19:00
原來 2 字頭搭乘率不如 1 字頭是有高鐵認證過的
作者: Retangle   2020-08-14 18:29:00
高鐵真的要大調應該也是N700S進來以後的事吧看高鐵有沒有膽子把1字頭增班 然後2跟5消失
作者: payeah (大佐)   2020-08-14 18:46:00
板橋有分流臺北車站人潮的用意,高鐵如果不想要冒臺北站太多人的風險就很難大減停
作者: jago (家狗)   2020-08-14 18:52:00
還提分流?板橋站的直達車不停靠,原本在板橋站搭直達車的乘客也頂多在板橋站改搭半直達車而已板橋~台中跟板橋~左營這2個區間運量一天就那樣,真以為會把台北站因此塞爆?把板橋站廢掉再來考慮這個問題,不過就算如此也還是有解決方式,大台北剩下台北站跟南港站,"南港站的票價比照桃園站",這樣自然就一堆台北市的乘客會分流去南港站搭車。打錯 是"南港站的票價比照板橋站"
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2020-08-14 19:34:00
2XX次「單純增停桃園不減停板橋」倒是有可能,停嘉義的班次不停板橋就好。
作者: MiaoXin (妙信)   2020-08-14 20:28:00
南港因為是自由座起點,已經因為一堆臺北人過去搭了。記得新聞有寫。
作者: payeah (大佐)   2020-08-14 20:35:00
同樓上,根本不需要同價...就算是第六名,量全部灌給臺北站,也是很大的負擔...^直達車的量 臺北站不需要再更擠了,然後是要板橋乘客去南港分流嗎?
作者: jago (家狗)   2020-08-14 20:49:00
那兒來的錯覺會認為板橋站不停靠直達車,那些在板橋搭直達車的乘客就會跑去台北站搭車?在板橋站搭半直達車都比跑去台北站搭直達車有CP值。
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-14 21:14:00
我提到的那兩點,可能後者比較有機會,2字頭可以純增停桃園,但高鐵不打個"直達車更快"來均衡一下整體行車時間嗎? 真的旅客多的是北中及北左,而且只有減停板橋才有強迫分流的可能,個人認為如果現有的2字頭減停板橋,讓北中及北左旅客也能更快或是同樣時間抵達目的地,才是真.分流!北中南左模式,北中更快、北左與現在直達車無差異。這模式我不認為會比1字頭差,可惜當初只是純增停台南
作者: jasonb0826 (JASON)   2020-08-14 21:51:00
南下板橋站在桃園站的前一站,北上的話則是下一站,我不太明白直達車拿掉板橋的用意是?它在不在對增加桃園應該沒有太大差別吧!還是大家在意的是北桃這一段時間?
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-14 21:54:00
說沒差好像也不對,多一站你搶座位會沒差嗎?說有差,真正有差的是南港和台北的直達車旅客,是他們增加了行車
作者: payeah (大佐)   2020-08-14 21:55:00
一個是看人次差這麼多、第六名卻有這麼多直達車跟總車次,難免不平衡,而且的確又是前後站
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-14 21:55:00
時間我們討論會反對的,可能大多是台北人,如果只是增停的話
作者: payeah (大佐)   2020-08-14 21:57:00
也沒什麼人出來說板橋浪費南港臺北的行車時間,倒是覺得影響桃園的人意見比較多
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-14 21:58:00
所以阿,我才會想出增停之外,直達車可以適時減停板橋這樣平衡一下不停板橋,南港及台北人會更開心不是嗎?
作者: payeah (大佐)   2020-08-14 21:59:00
有嗎?
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-14 21:59:00
人性皆是如此,可以更快一點,當然都好你可以問在座的台北人,直達車減停板橋是不是更好呢?如果說不會的,那增停桃園我看台北人也沒意見吧
作者: payeah (大佐)   2020-08-14 22:00:00
在這個板上待這麼久還真是第一次看到有人這樣說
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-14 22:01:00
b大不是經常從南港搭到左營? 可以請問b大減停板橋是不是更好?我經常都在打破你們既有印象啊! 好多年前就是這樣了
作者: a41503 (四七六)   2020-08-14 22:12:00
如果我原本就有直達車可以坐 那我沒事幹嘛去搭半直達車
作者: victtgg (ttgg)   2020-08-14 22:34:00
"如果我原本就有直達車可以坐"...所以桃園新竹嘉義..為什麼沒有"原本就有直達車可以坐"這件事?...
作者: a41503 (四七六)   2020-08-14 23:03:00
1字頭減停板橋這件事啊
作者: Retangle   2020-08-14 23:20:00
原本就一無所有和被剝奪是不一樣的 嘻嘻這問題有點像為啥邪惡東海停新横浜不停静岡吧
作者: victtgg (ttgg)   2020-08-14 23:37:00
一開始你有但它沒有,本身就存在不公平的一開始了...
作者: jasonb0826 (JASON)   2020-08-14 23:39:00
我的意思是這一大串的討論不就是針對桃園站旅客搭乘的部份,既然你是桃園南下或是北上桃園下車,你還會在乎板橋?雖然以旅次來看板橋停靠確實有待討論,台北人真的會覺得板橋有沒有停靠差別感很重?
作者: payeah (大佐)   2020-08-14 23:50:00
同樓上。然後就有人出來說他打破既有框架,講出以前沒人講的事情
作者: jasonb0826 (JASON)   2020-08-14 23:55:00
所以我很好奇到底是要但就桃園站出發到達為討論?如果是台北上下車的旅客,應該會希望桃園和板橋都不要停的最好吧!
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-14 23:59:00
主要是針對桃園站旅客沒錯,但我還考量整體旅客,不然只要增停桃園就好啦,就不會講到減停問台北人囉! 我之前在台北工作,出差南下幾乎都搭直達車,那時當然覺得可以直達不停中間站最好,包括台中~但現階段台中幾乎無法跳過,那"其他站"總可以吧~結論就是,我那兩種選擇會是比較好的方式,第一種是都至少能維持整體行車時間,板橋讓出1字頭直達車;第二種是北中左可以有更快的選擇,至少每小時一班,而桃園可以有多一種選擇,且板橋依然有快車南下,整體行車時間盡可能一樣。這是以現有排點架構去調整,我認為最適合的兩種方式。當然,如果可以重新排點更好,但這是大工程,可能只能等新車加入比較有機會說真的拉,高鐵怎麼可能只針對桃園調整呢? 如果是,那之前減停板橋是??? 要符合整體旅客需求,有增,那有減的可能性就很高,我只能這樣說~
作者: blence ( )   2020-08-15 05:16:00
不是說1>2>6? 那1+2>6+6,想要動2當然是往1靠攏怎麼會再增停開個更像6的班車....不過高鐵考量本來就不純粹是旅次,當初增停台南也是吵來的甯搢鴗F,我覺得身為次等公民,當然希望停站越少越好阿
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-15 06:23:00
2字頭增停,1字頭減停啊~台南補不了北中左旅客流失量,加個桃園試試啊~1>2>6是現有的班次數來比較,那總不可能說1字頭最好,全開1字頭嘛。集中北中左旅客搭1字頭,2字頭若桃園帶來的旅客+板橋移轉的直達車旅客,有比因2字頭增停而流失的北中左旅客多,那是不是值得一試?
作者: senju (senju)   2020-08-15 15:38:00
首都圈三站全停已經是約定成俗的慣例了 最好不要動
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-15 16:15:00
啊已經動了啊~3字頭“正式”開首例~

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