[問題] 基隆輕軌不爬升出南港展覽館?

作者: nuu9323226 (vincent)   2020-08-02 07:10:15
最近基隆輕軌方案讓大家意見不一,我有個想法,不知道是否可行。
我覺得基隆人需要的運輸,應該是速度不要慢於現行火車基隆到台北車站的時間,但又班
距密度優於火車的運輸,準點度也高,不要時常待避列車。
以可行性報告中
規劃第三軌的優化方案,直接在南港展覽館附近不要爬升出地面,設地下車站,並連通到
南港展覽館捷運站道路
讓列車經過松山甚至到台北車站為終點站
列車可以選擇相容於現有系統的輕軌
https://i.imgur.com/fTm1ckq.jpg
這樣方案應該比起還要在新建第四軌的獨立軌道系統好很多,而且又可以經過台北車站,
不需換車
以目前可行性報告中,輕軌行駛時間可以跟火車行駛時間一樣,改用輕軌優化第三軌,這
目前沒有太多疑惑
但目前不知道如果輕軌列車相容交流電25kv跟直流電的軌道系統是否做的出來(假設要往
基隆市區衍生,勢必需要直流電)
如果可以同軌道都可以行使火車或輕軌,跟日本一樣,火車與捷運同軌的系統,應該會有
最大的效益。
作者: raysun0130 (raysun0130)   2020-08-02 07:13:00
地下沒空間挖了,而且南隧道是高鐵的
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-08-02 07:54:00
日本其實沒幾條捷運 有直通的不少都是通勤鐵路延伸深入市中心 從號誌面來說跟一般通勤鐵路幾乎一樣只是市中心路線不由外圍通勤鐵路業者營運品牌包裝成Subway或是Metro而已
作者: focusd (jaychen)   2020-08-02 08:47:00
為什麼要直流?交流不好用嗎?
作者: meimeiamy (難道我的屌是中國貨!?)   2020-08-02 09:42:00
作者: shter (飛梭之影)   2020-08-02 10:53:00
基隆車站是地下化的,延伸會展直接隧道繼續打過去吧另外,若台北市堅持要地下進南港站,基隆輕軌勢必在地下的不太可能讓它爬出地面設南港展覽館站又馬上地下化跑進去
作者: s1an (vul3m4)   2020-08-02 10:57:00
基隆市區不用想了 那是拿來騙騙基隆人而已
作者: meimeiamy (難道我的屌是中國貨!?)   2020-08-02 11:37:00
其實你仔細想想,如果是用現有台鐵路廊,直到八堵站再獨立用原本的第三條軌道+多建側邊/上層軌以分向,外加多掛幾節車廂,就是所謂的LRRT系統基隆輕軌會被人質疑,主要是有淡海輕軌做A型高架但是仍然不跑快的惡例,如果說有專用路廊,做到跟現今台鐵甚至拿淡水線捷運來比,車廂多節一點+封閉式路廊,其實就是包著輕軌外衣的捷運(至少對基隆段是這樣)以上是第一個關於基隆輕軌大家會質疑的第一個問題再來第二個是終點止於南港展覽館,這又可以分兩者來討論:a.南港展覽館有用地否,b.以南港展覽館當終點合適?如果說沿用早期台鐵路廊+出口隧道(現在改建成機車道/自行車道的那條,以及南港展覽館站牌後面的原台鐵出口建築來當站體,做跟北捷平行/立體轉乘可能沒什麼問題反而a.會有更大問題的在於汐止段,之前高鐵想設汐止機廠卻因為用地徵收問題被擋下,你就可以知道costco跟新台五路/大同路那後面段有多難搞而b.則是承繼我之前對別人質疑高鐵南延屏東一樣的道理#1V94kDaz,現有的到南港展覽館是可以轉乘北捷兩條線但對當終點這件事而言,反而會有一些缺點:ㄅ.南展負荷過重,ㄆ.基隆來往西部以往可以搭到南港站轉乘高鐵,現在需要預留轉乘藍線的時間跟腳程,增加負擔,ㄇ.到南港站甚至松山站才能實現所謂三鐵/四鐵共構真正需要所謂「輕軌」或者C型路權跟一般路面車輛共用的段落,反而是徵收/改建/拓寬市民大道六~八段才是重點同時也能嘉惠沿線以往都走到忠孝東路/南港路搭公車捷運的居民,所以唯一有可能會慢的,只有南港展覽館=南港或松山間,這種已經難以取得地下或地上用地的路段,目前整段對於基隆輕軌至南港展覽館的路線如果都採A型路權並提高行車速度,根本就不會比較慢(頂多載客需要增掛車廂),所謂輕軌會比較慢,是因為對基隆接駁「高鐵」這件事,才是真正的關鍵且南港站周遭的土地劃分還有轉運站規劃的規模,本就該把大宗鐵公路運輸拉到這個hub轉乘,呼應我在#1V94kDaz提到的交通發展史與轉乘代替直達理論。自行修正11:52推文:「地上用地」改為「高架用地」當然要把輕軌直接用一個高架拉上去也不是不可以,只是為什麼基隆會採用輕軌而不是捷運,看看中央統籌分配款的配額就會知道,這是一種資金不足下不得不作出的折衷
作者: hun820723 (新。獵人無雙)   2020-08-02 12:02:00
首先,高鐵有延伸宜蘭的規劃,所以高鐵引道那邊不要想然後相容於台鐵的TT系統已被否決,因此也不用想以全新路線做思考的話,走南港路接八德路,沿線設展覽館 南港 玉成 松山四站應該是可行的做法。南港路下方目前也沒有軌道經過
作者: meimeiamy (難道我的屌是中國貨!?)   2020-08-02 12:09:00
如果說錢夠多,在汐止接近南港段確實也可以做獨立路廊但問題就還是出在1.錢 2.用地名為基隆輕軌,基隆市政府出錢,汐止人忍受改建時塞車
作者: hun820723 (新。獵人無雙)   2020-08-02 12:10:00
不過松山站只能設在台鐵東側,到西側的松山線環狀線的轉乘距離應該跟板橋有得比
作者: meimeiamy (難道我的屌是中國貨!?)   2020-08-02 12:10:00
跟享受通車後的方便,甚至對南港/松山人而言這條也是好路線,其實怎麼想都會覺得是基隆市出錢來搞怪怪的吧?最好的解套扣除掉中央多配一點錢給基隆以外就是中央自己下來搞由中央出面緩解掉北北基三方尷尬的局面除非北北基三市願意自行合作,外加中央加錢那我沒話講這種劇情跟現在環狀線西環段的情局有些類似
作者: Retangle   2020-08-02 15:09:00
改閉塞+開通勤快速+把路障pp自強換掉就能解決的事
作者: jasonmcsh (jasonmcsh)   2020-08-02 16:15:00
南展鐵道末端是台鐵/高鐵隧道連續壁,除非往下才可能挖過去不過經費肯定大增
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-08-02 16:56:00
所以到底是哪個混蛋讓北捷板南線和台鐵互卡?
作者: your0207 (Daughtry)   2020-08-02 17:08:00
總覺得市民大道最好,可惜
作者: tn0062 (Landou)   2020-08-02 18:01:00
說高鐵汐止基地因為用地徵收被擋下來的,有確認的消息還是資料嗎?如果沒有算是造謠嗎?不過也沒人Care 啦!高鐵公司一直沒有想要蓋這個汐止基地,目前已經可以營運賺錢的東西,為什麼還要蓋一個賠錢的基地?這站在公司立場就可以了解!
作者: labbat (labbat)   2020-08-02 19:55:00
不太懂規劃一個南港汐止線再事後說不想蓋 想表達的立場是什麼
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-08-03 09:17:00
高鐵汐止基地這東西 從來都不是為賺錢而蓋的好唄蓋出來是為了北端列車調度與維修所需 蓋不出來是可惜了
作者: tn0062 (Landou)   2020-08-03 23:39:00
沒有汐止基地已經營運10年多,請問需求何在?通往宜蘭才有需要增設啦!對於現在高鐵,蓋汐止大概就是方便鐵道迷參觀吧......重點不蓋並非徵收阻擋,用地早已取得,不能理解樓上的回文是怎樣的消息面?
作者: ELYC1x (u4tp6)   2020-08-04 09:49:00
最近翻了汐止基地的環說書及2本環差報告,內容提以「北面臨順向坡、地形地質等問題」而暫緩開發,當初不僅用地早已取得,連細設都做好了呢

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