Re: [問題] 蒸汽火車怎麼還能行駛在鐵路上?

作者: NiChu (氵尼~~魚禾火~~)   2020-07-03 00:26:07
小弟不才,拋個磚、引個玉,期待高手出來做出更完美解答
我別的不說,請問原PO有看過鍋爐及壓力容器安全規則 第35條嗎
鍋爐及壓力容器安全規則 第 35 條
鍋爐或壓力容器裝設於航空器、船舶、鐵公路交通工具者,應由交通主管
機關依其相關規定管理。使用於核能設施之核子反應器壓力槽、壓水式反
應槽之蒸汽發生器及調壓器者,由中央核能主管機關管理。國防軍事用途
之鍋爐或壓力容器,由國防主管機關管理。
原PO提出的案例,即是鍋爐或壓力容器裝設於鐵路交通工具

應由交通主管機關依其相關規定管理。
依據 臺灣鐵路管理局蒸汽機車管理及租借要點
第7條
蒸汽機車應依照本局各型機車檢修程序及蒸汽機車各級檢修週期、檢修級別及檢修項目,
施行定期檢修工作,確保動力系統、傳動裝置、軔機系統、行走系統、儀表、車身、電氣
系統、連結裝置及輔助設備等各機件裝配狀態及操作功能正常。
第8條
蒸汽機車開行或參與展示時,使用前應依規定施行一級檢修工作,並於返段後加強各部維
護,以維車輛正常運作。
基本上,你看到出來趴趴走的蒸機,是出門保一次、回家保一次
車上的司機員規範則見 第11條
蒸汽機車之駕駛人應具備下列所有條件始得單獨辦理駕駛工作:
1、本局合格司機員
2、取得鍋爐協會乙級鍋爐訓練合格證書
3、蒸汽機車駕駛轉換訓練審查合格
4、取得員訓中心所核發之蒸汽機車駕駛工作證照
有這堆照在台鐵司機員裡面應該算頂尖高手了...
不過,原PO有辦法舉證台鐵的蒸機司機員不具備上面所述的4張證照嗎?
※ 引述《driverpat (專業打雜)》之銘言:
: 這個月鐵道迷的最愛CT273要出來亮相!
: 我知道很多鐵道迷在期待它,
: 但是蒸汽火車除了空氣汙染外,
: 好像還有不少問題!
: 參考影片是
: https://www.youtube.com/watch?v=m2SCTGD-9rc
: https://www.youtube.com/watch?v=bhi_Rvkchu8&t=578s
: 首先;
: 職業安全衛生法
: 鍋爐及壓力容器安全規則第 13 條
: 雇主於鍋爐房或鍋爐設置場所儲存燃料時,
: 固體燃料應距離鍋爐外側一點二公尺以上,
: 液體燃料或氣體燃料應距離鍋爐外側二公尺以上。
: 但鍋爐與燃料或燃料容器之間,
: 設有適當防火障壁或其他同等防火效能者,
: 其距離得縮減之。
: 我看影片空間不足,別說那個防火門是防火障壁,
: 那鍋爐本體!
: 高溫作業勞工作息時間標準
: 第5條
: 高溫作業勞工如為連續暴露達一小時以上者,
: 以每小時計算其暴露時量平均綜合溫度熱指數,
: 間歇暴露者,以二小時計算其暴露時量平均綜
: 合溫度熱指數值,並依下表規定,分配作業及休息時間。
: 超過32.1℃以上時,1小時內25%作業75%休息,
: 車上的駕駛和鏟煤的沒換過!
: 第6條
: 勞工於操作中須接近黑球溫度五十度以上高溫灼熱物體
: 者,雇主應供給身體熱防護設備並使勞工確實使用。
: 前項黑球溫度之測定位置為勞工工作時之位置。
: 影片中穿的是否是防火衣不確定,只列個參考!
: 最後一點就是
: 列車於機務段、所始發前發現 ATP 車上設備故障,
: 運轉值班人員接獲司機員 通報後應立即更換機車
: (編組)或加派機車助理、司機員或機車長同乘,
: 否則 該列車不得開出
: 這是新馬事故後鐵路局的規定,蒸汽火車根本沒裝atp,
: 鐵路局是準備依哪條讓車子開出去?運安會沒意見嗎?
: 還有月台上鐵道迷為了拍火車,
: 入侵路線,腳架高舉,連梯子都拿出來了!
: 都沒車站人員制止,可見人力不足掌控全場,
: 這個活動鐵路局也不是第一次辦,人潮狀況應該可以預見,
: 鐵路局卻不作為,任由違規存在!
: 為了辦活動,鐵路局安全都不顧了嗎!?
: 人力不足,當天可以拜託鐵路警察支援阿!
: 這麼多違規的人,鐵路警察不出來賺一波業績嗎?
: 我看影片就發現勞安、運安問題!
: 蒸汽火車活動這麼多問題,
: 鐵路局為何還能舉辦?
:
作者: zxcc79   2020-07-03 00:33:00
備份給推 (你還真的認真
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-07-03 00:33:00
他不會回的啦 就是放暑假太閒來鬧的而已
作者: driverpat (肝硬硬的)   2020-07-03 00:43:00
你比2F好多,這才是討論!我沒懷疑駕駛資格阿!也沒懷疑鐵路的保養。我只對鍋爐安全有疑慮,操作鍋爐的人員的安全性和是否有過勞的情況感到關心。1F這討論有什麼見不得人的嗎?不過我常用手機改文章,幫我備份也好,免得字被app切掉
作者: busgoer (巴士狗兒)   2020-07-03 00:53:00
鍋爐安全有疑慮?是有多少蒸汽機車開到鍋爐爆炸?如果像你說得那麼不堪,那鐵路工業應該會有幾十年的空窗期,大家都不敢生產蒸汽機車才是,但事實是相反的,大行其道後才被新的動力取代
作者: driverpat (肝硬硬的)   2020-07-03 01:08:00
法規所訂的安全是最低標準,且公家機關要帶頭守法。
作者: moriyaorange (hoax day)   2020-07-03 01:37:00
就拿死的東西來合理化自己的論述罷了
作者: jasonpig (柑仔人)   2020-07-03 04:49:00
看起來就是符合規定了,不知道堅持這個要幹嘛
作者: MiaoXin (妙信)   2020-07-03 06:34:00
最後一行,司機拿那四張證照應該比拿到加班費簡單
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-07-03 07:02:00
....XDD
作者: temu2035 (temu2035)   2020-07-03 07:03:00
上一篇作者被電是因為沒作好功課就妄下定論被打臉都來不及了,根本不用討論這篇還有討論的價值
作者: v76ai03 (Chiu)   2020-07-03 07:39:00
嗯?台鐵三項都有,那質疑的點是?
作者: chewie (北極熊)   2020-07-03 08:16:00
推 法規要看全
作者: rdu20159 (RDU)   2020-07-03 08:31:00
這篇推
作者: kate108256 (再見失誤)   2020-07-03 11:25:00
這篇講解得很清楚明瞭
作者: zzzz8931 (肥宅)   2020-07-03 11:27:00
原來如此
作者: WongTakashi (善良之喵)   2020-07-03 12:13:00
但原PO似乎無法理解呢XD
作者: pikakami (我買不起徠卡)   2020-07-03 12:24:00
認真打臉給推
作者: WayChen185 (癡情楠梓瀚)   2020-07-03 12:35:00
講的好清楚 文也不算太長 這篇大推
作者: driverpat (肝硬硬的)   2020-07-03 12:42:00
我說的點不是鍋爐爆炸,怎麼一直在討論爆炸?燃料離火源太近,這是風險!高溫環境工作和明火工作無防護,這是職安問題,一直說鍋爐問題幹嘛?
作者: CSmonkey (akagi)   2020-07-03 13:04:00
蒸氣火車還沒聽過煤水車燒起來的 職安膠好了啦
作者: BalaBalaDaBa (TNFSH Kappa(宿舍河童))   2020-07-03 13:24:00
認真文給推
作者: UC0810 (*~闇羽~*)   2020-07-03 13:27:00
能燒煤水車的應該連車都不給上吧?
作者: tom282f3 (學妹戰士)   2020-07-03 13:33:00
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2020-07-03 13:34:00
某人好了啦
作者: ericyo (yaming)   2020-07-03 13:46:00
而且掛煤水車的燃料距離一定超過28樓上一篇講的1.2公尺啊
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-07-03 13:46:00
煤水車燒起來.. 我好像知道誰是文組了
作者: ultratimes   2020-07-03 13:51:00
我只對鍋爐的散漫有疑慮
作者: chewie (北極熊)   2020-07-03 14:08:00
35條其實是天條 意思是如果是裝設於交通工具上 即使是鍋爐歸交通部主管 所以這整部都可以部分或全部不適用在蒸機上類似的還有空汙法限制類似蒸汽火車的交通工具行駛 後來短期以專案申請 長期以文資法加入動態保存豁免蒸汽火車行駛就是看怎麼修法而已啦
作者: driverpat (肝硬硬的)   2020-07-03 14:21:00
如果這部份歸交通部管,也要有法規阿!在交通部沒法規前,只能套用職安衛的,另外,勞安和交通部無關!
作者: moriyaorange (hoax day)   2020-07-03 14:22:00
某人真的別硬凹了,原po解釋的還不夠清楚嗎...
作者: driverpat (肝硬硬的)   2020-07-03 14:40:00
他說鍋爐安全我又沒反駁,但我說過在交通部沒找到蒸氣火車規定,交通部沒立法,所以我只能拿職安衛的套,另外,勞安不歸交通部,不要跳過勞安,謝謝。
作者: linking56 (林王56)   2020-07-03 14:47:00
就是那種法都是對的 近盲從的感覺呢 守法小天使w
作者: driverpat (肝硬硬的)   2020-07-03 14:58:00
台灣的勞權會進步,就是有一群人在默默的爭取和檢舉喔!
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2020-07-03 15:24:00
蒸汽機車就像當年的手排車,有專門證照
作者: chewie (北極熊)   2020-07-03 15:55:00
操作規定不一定是法規等級 也有可能是要點.規則
作者: MiaoXin (妙信)   2020-07-03 15:57:00
樓上講的讓我想到某些只有承辦人知道的規則,平常都查不到。也不知道他們有沒有超譯。
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-07-03 19:05:00
要點規則算是法規吧 屬於最低層級的命令
作者: killgeter (我要賺大錢!!)   2020-07-03 20:28:00
蒸氣火車讚
作者: jk189 (掃地憎-法號兩津)   2020-07-03 20:46:00
既然有疑慮,有時間為何不去跟主管機關反應?在這嘴砲浪費時間
作者: driverpat (肝硬硬的)   2020-07-03 22:17:00
這邊不能討論?另外,自己寫信有風險,公家機關保密能力令人擔憂!
作者: lianpig5566 (家庭教師殺手里包恩)   2020-07-03 22:20:00
你理由真的很多
作者: jk189 (掃地憎-法號兩津)   2020-07-03 22:27:00
@driverpat 那你是來討論的嗎?我看你是暑假到了,無聊想討論戰吧,而且跟公部門反應為何需要牽扯保密?又不是共產國家
作者: driverpat (肝硬硬的)   2020-07-03 22:33:00
公務員洩密案還真不少,有看新聞就知道。另外,一直暑假暑假的,是不是要暗諷我小屁孩,真的搞不清你的邏輯,討論事情一直往人身攻擊,你該學點社會經驗了!
作者: mycity (ゴミ丼實業坊)   2020-07-03 22:43:00
告不了
作者: jk189 (掃地憎-法號兩津)   2020-07-03 23:00:00
公務員洩密案跟這個是兩個不同方向的事情,你要把它們弄在一起搞混也是很厲害,再說了,這種事情反應給政府,讓他們去討論傷腦筋不是很好嗎?為何要擔心洩密?你的邏輯讓人很難理解
作者: temu2035 (temu2035)   2020-07-03 23:29:00
偶看不出誰在人身攻擊欸...某樓有被害妄想症喔?看攏無講不贏別人就往他臉上抹屎這不是屁孩行為是什麼錯了就錯了,多讀一點書不會有壞處
作者: driverpat (肝硬硬的)   2020-07-04 00:11:00
就是不相信公務員,而我貼在這邊,自然有人會去幫我問。至於不清楚說暑假的用意,你國外回來的?意思不懂去八卦板問問。
作者: jk189 (掃地憎-法號兩津)   2020-07-04 00:24:00
我的暑假意思也不是你所謂的屁孩,要對號入座我是無所謂,如果你認為有人身攻擊,那歡迎檢舉、提告,而且這種不相信任何人、只相信自己、硬要用自己觀點論述征服贏過別人,一點討論意義也沒有另外呢,若是早期的蒸機,也就是19世紀那時期的,的確鍋爐炸掉的機率不低,後來經過不斷改良才逐漸變得安全,蒸機會引發火災的情況,最多的原因就是鍋爐燃燒後的煙排出後,煤灰點燃鐵路旁的易燃物造成燃燒,就算是現代也是偶爾會發生,所以日本國鐵就有規定,跑山區的蒸機一律要裝集灰裝置避免把山頭都燒了N大,反正我也是把我知道的打出來討論,不論對錯我都樂意接受批評指教,這才是討論的正確觀念,而且這也是它所謂的社會經驗
作者: driverpat (肝硬硬的)   2020-07-04 02:05:00
你要硬說放暑假沒那個意思,就當沒有,吵那個沒意思。
作者: jasonpig (柑仔人)   2020-07-04 02:29:00
專業推,講這麼詳盡了還要繼續凹到底在幹嘛
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-07-04 04:46:00
真的校門開堪比鬼門開欸等等 別誤會 我不是在針對你 我是說 在座的各位
作者: IanLi (IanLi)   2020-07-04 07:06:00
對法條一知半解的真的需要N大的專業文好好教育
作者: MiaoXin (妙信)   2020-07-04 08:12:00
原來不能外流。所以我們做現場拿榔頭氣槍的,火氣再大都不會跟辦公室的吵。查不到的資料根本沒辦法預期能不能講贏。
作者: Tarokid   2020-07-04 10:25:00
太專業了!
作者: MiaoXin (妙信)   2020-07-04 10:27:00
嗯…應該說,我們現場喜歡說「東西都做好送出去讓車可以出比較重要」。然後其他方面就自己越放越寬,被管的時候還不太高興。不過真的一旦有萬一,人身或財產發生事故都划不來。當然看看能不能技術跟其他方面都能兼顧是最安心的。

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